distribution des ttt en stage legal ou non?

[pendemonia]

bonjour,
oui ma question peut paraitre bizarre...
je suis en stage depuis bientot 2 mois ds la mm structure, j'ai l'habitude de distribuer les ttt, qui au préalable ont été controlé par l'ide et que je recontrole moi mm.
une ide que je connais peu emet une reticence à me laisser les distribuer. Aujourd'hui je lui repropose de le faire à sa place, elle partait sur un autre soin et voyant l'heure tourner je jugeait qu'il fallait le faire.
elle me repond qu'elle ne prefère pas et me dit discretement "en plus ce n'est pas legal" !!

qu'en pensez vous? je vois pas en quoi cela n'est pas legal ...

[max83]

salut!
normalement, il n'apparatient qu'à l'IDE de distribuer les médocs mais tu peux le faire en tant que stagiaire ESI sous le contrôle d'une IDE. Elle te donne les médocs et te montre à qui les donner...
Pour la question de la légalité: je ne pense pas que ce soit moins légal que de déléguer ce soin aux AS (ce qui est très fréquent en MDR)

[sebouh]

c est legal mais sous sa responsabilite..

[emy99]

Oui c'est légal si l'IDE a au préalable vérifié les médicaments et t'a dit à qui les donner. Parce que si on va dans le sens de ce que t'a dit cette IDE, plus rien n'est légal... pas de piqûre, pas de toilettes, pas de perfs etc... et on fait quoi pendant 3 ans 1/2 ?
On les regarde ?

Biz

[ALINEPITT]

Normalement quand tu administres un traitement (IV, SC, per os...) tu dois connaitre ses indications, sa surveillance et ses effets secondaires

[Artefact]

Oui c'est légal si l'IDE a au préalable vérifié les médicaments et t'a dit à qui les donner.

Donc qu'elle soit présente lors de la distribution et l'administration des traitements.

l'ESI ne doit en aucun cas distribuer les médicaments seul!!

[picdoux]

salut!
normalement, il n'apparatient qu'à l'IDE de distribuer les médocs mais tu peux le faire en tant que stagiaire ESI sous le contrôle d'une IDE. Elle te donne les médocs et te montre à qui les donner...
Pour la question de la légalité: je ne pense pas que ce soit moins légal que de déléguer ce soin aux AS (ce qui est très fréquent en MDR) :roll:

en MDR il existe une règlementation particulière qui autorise les AS à donner les médicaments sous certaines conditions

[Ouria]

Oui c'est légal si l'IDE a au préalable vérifié les médicaments et t'a dit à qui les donner.

Donc qu'elle soit présente lors de la distribution et l'administration des traitements.

l'ESI ne doit en aucun cas distribuer les médicaments seul!!

+1 parce que en dehors de ce cadre c'est interdit...

bien qu'on soit tous plus ou moins conscient que dans la réalité de ce côté là peut y avoir de grosses dérives ...

oui ma question peut paraitre bizarre...

Sincèrement je pense qu'elle est légitime et que ta question mérite une réponse claire et précise .. parce que les médicaments c'est pas rien quand même.... Tu devrais demander à tes formatrices pour être fixée une fois pour toute

[Eulalie]

Oui c'est légal si l'IDE a au préalable vérifié les médicaments et t'a dit à qui les donner.

Donc qu'elle soit présente lors de la distribution et l'administration des traitements.

l'ESI ne doit en aucun cas distribuer les médicaments seul!!

Ah, bah c'est pourtant ce que je fais tous les jours...
C'est ça aussi apprendre, à un moment, il faut bien se lancer...et être toute seule, c'est pas comme quand y a quelqu'un derrière toi...rien à voir...Et il faut aussi une première fois...Alors autant que ce soit en stage, avec une IDE dans le coin, que toute seule-toute seule...

[Artefact]

Oui c'est légal si l'IDE a au préalable vérifié les médicaments et t'a dit à qui les donner.

Donc qu'elle soit présente lors de la distribution et l'administration des traitements.

l'ESI ne doit en aucun cas distribuer les médicaments seul!!

Ah, bah c'est pourtant ce que je fais tous les jours...
C'est ça aussi apprendre, à un moment, il faut bien se lancer...et être toute seule, c'est pas comme quand y a quelqu'un derrière toi...rien à voir...Et il faut aussi une première fois...Alors autant que ce soit en stage, avec une IDE dans le coin, que toute seule-toute seule...

et bien l'IDE qui t'encadre prend ses responsabilités!
Les IFSI sont pourtant clairs => les ESI ne doivent pas donner les médicaments seuls sans la présence d'une IDE. Une erreur est si vite arrivée ( que ce soit une IDE ou un ESI).
Pour ma part, je fais la distribution des médicaments avec l'ESI quelque soit son année de formation.

[Emmanuelle17]

Salut Sandy, c'est Emmanuelle(celle qui est la plus grande!!!lol)
J'espére que ton stage se passe bien!!
Pour repondre a ta question, je n'ai pas trouvé d'articles concernant le droit ou pas de distribuer les medicaments, je pense que l'on a le droit mais en presence d'une ide ou en ayant au prealable fait validé ce soins sur ton livret d'apprentissage, voila, rassures toi tu n'a rien fait d'illegal!!!! A la semaine prochaine

[Ilamaga]

UN ESI peut faire tous les actes qu'un IDE peut faire lorsqu'il est en stage. Mais bien sur, sous la responsabilité de l'IDE!

Mas il n'y a aucune restriction d'un point de vue légal, tant pour le rôle propre que pour le rôle prescrit... Par contre certains service imposent une restriction, pour la distribution des médocs, ou les transfusions sanguine par exemple...

J'ai trouvé ceci, sinon:

Les élèves infirmiers travaillent sous la responsabilité de l'école, de l'établissement et de l'infirmier surveillant et de l'infirmier qui lui confie des tâches.

Lors des affaires portées devant le tribunal correctionnel, la responsabilité pénale de l'élève infirmier est souvent retenue dans des hypothèses d'erreur de dosage dans l'administration des médicaments. Compte tenu que " l' élève infirmier a la compétence technique et professionnelle nécessaire pour suivre les instructions qui lui ont été données ", seule la responsabilité de l'élève est retenue.

En revanche, dans les cas où l'élève se voit confier des tâches qu'il ne maîtrise pas encore compte tenu de ses années d'études, le tribunal retient la responsabilité pénale de l'élève et de l'infirmier qui ne s'est pas assuré qu'il maîtrisait le geste qu'il lui avait confié.

Ainsi, dans une affaire jugée par le tribunal correctionnel de Draguignan en date du 16 février 1994, une infirmière et une élève infirmière ont été déclarées coupables d'homicide involontaire pour les faits suivants : l'infirmière confrontée à une suractivité au sein de son service a sollicité l'aide de l'élève infirmière et lui a confié la préparation d'une perfusion pour un enfant à partir d'ampoules pour adultes. L'élève s'est, d'une part, trompée dans les dosages et l'infirmière, sur " une impression de confiance ", n'a pas contrôlé la préparation. L'enfant est décédé suite à un dosage de quinine dix fois supérieur à la normale.

" Il y a donc lieu de déclarer les deux prévenues coupables des faits d'homicide involontaire qui leur sont imputés " , " s'agissant de l'emploi d'un médicament, en l'espèce de la quinine, dont les quantités prescrites par le médecin devaient être scrupuleusement respectées, l'infirmière n'a à aucun moment vérifié le dosage effectué par l'élève infirmière ".

Cet exemple atteste de l'importance qu'il y a, d'une part, de s'assurer que l'élève a la formation pour pratiquer les gestes demandés et, d'autre part, contrôler les préparations de traitements et gestes délicats.

Avant de lui confier un soin, il convient de s'assurer de la formation et des compétences de l'élève. Lors d'un geste technique, il est préférable que l'infirmier référent s'assure que l'élève maîtrise la technique en étant présent lorsque le geste est réalisé pour la première fois. Il ne faut pas oublier que l'objectif d'un stage est l'apprentissage et non le remplacement du personnel absent

[Artefact]

Salut Sandy, c'est Emmanuelle(celle qui est la plus grande!!!lol)
J'espére que ton stage se passe bien!!
Pour repondre a ta question, je n'ai pas trouvé d'articles concernant le droit ou pas de distribuer les medicaments, je pense que l'on a le droit mais en presence d'une ide ou en ayant au prealable fait validé ce soins sur ton livret d'apprentissage, voila, rassures toi tu n'a rien fait d'illegal!!!! A la semaine prochaine

Ceci ne justifie en aucun cas l'absence de l'IDE lors de l'administration des médicaments. L'IDE doit toujours être présente. Le post de Ilamaga est fort pertinent.

[pendemonia]

Salut Sandy, c'est Emmanuelle(celle qui est la plus grande!!!lol)

salut miss!!!
tu m'as démasqué!!!!
oui le stage se passe super bien, je suis contente mais tout de meme impatiente de voir la suite du programme qu'on nous reserve pour cette 2ème année, hate de voir les copines malheureusement quelques unes prendront un autre chemin (cf les rattrapages...)
a très bientot, et j'espère que ton stage se deroule aussi bien.
bisous

[pendemonia]

Normalement quand tu administres un traitement (IV, SC, per os...) tu dois connaitre ses indications, sa surveillance et ses effets secondaires

euhhh oui un 2ème cerveau s'il vous plait!!!

mais tu as raison c'est ce que je fais mais wahhh je suis pas encore incollable là dessus, y'a encore du boulot!!
alors que faire distribuer uniquement ceux que je connais?!! (non je te taquine là!!!!)