Doutes 1er poste, pas suffisamment doublée ?

[myloma]

hey, san 80, cette infirmière n a pas mis la planche, ok, mais j espère que tu ne le lui en as pas fait le reproche par la suite
je pense que le message (toubib et IDE USIC teneurs de mur) a porté

oui, on devrait tous le savoir, ok, mais ..personne n est infaillible, le stress est un facteur humain,
bien, elle a été formée auparavant, ok, mais, voilà
je trouve inutile de faire le procès de cette collègue qui a entrepris de réanimer (sans planche certes), et ce patient en cardio, je pense que son soucis était un problème..cardiaque, donc susceptible de décompenser

si tu te mets à émettre des jugements lapidaires et tranchés, attends toi à des retours de bâtons de tes collègues
une longue carrière depuis mon DE et je n'ai jamais vu SUPER INFIRMIERE

[san80]

Ayant passée aux urgences, en réa ou les ACR (arret cardio respi) se sont
produits!!!!
No problem!!!!!

C'etait pour demontrer que ce ne sont pas les 20 ans de service les plus
efficaces!!!!!!!
Et qu'elles ne souciaient de "la vie de l'entourage de cette patiente"!!!!!!!

Elle a oublié un truc, qui est essentielle!!!!!!! Elle est DCD a cause de cela!!!!!

C'est la patiente d'a coté qui a alerté !!!!!!!!
(Pour info , l'USIC est a coté!!!!!!)
Je me demande a quoi ça sert de se former pdt 3 ans sachant que cela va faire parti de ton quotidien!!!!!!!!

Vous auriez la meme reaction si c'etait un de vos proches qui etaient dans son lit!!!!!!!!

Quel etat d'esprit!!!!!!

Ça ne vous dérange pas du tout de voir ça!!!!!!!!!!!!



Les IDE qui sortent de l'école ne sont pas forcément moins bonnes que les
anciennes

[myloma]

tu te trompes de combat
ce n est pas les "jeunes" contre les "vieilles"
qu'elle ait 1 jour de DE ou 25 ans, je m'en fout
elle a fait une erreur qui s est traduit par un décès, évidemment, c'est dramatique

mais on ne réécrit pas l histoire

en parcourant tes posts précédents, je vois que tu en parles souvent de ce fait

au lieu de ressasser, sers toi de tes connaissances et informe les jeunes et les vieilles -sans juger, ni donner des leçons s'il te plait -pour ne plus que cela arrive

je pense que la nana a compris, maintenant, que ce drame ne se renouvelle plus, un point c'est tout

un jour, tu seras -si qq là haut te prête vie- une vieille, une très très vieille infirmière, et crois moi, la vie te forgera et t'aidera, je l'espère, à être moins intransigeante
il va t'arriver des trucs, genre matos qui change, tu verras des machins dont tu ne soupçonnes pas l'existence car pas encore imaginés , des protocoles bizarroïdes qu'il te faudra intégrer
eh oui, ma pauvre Lucette, les temps changent, la médecine aussi, et un jour, tu verras qu'une toute petite infirmière de 20 ans et demi t'apprendra à utiliser le bazar qui alimente Mr X , là, ça te fera bizarre car tu te rendras compte que la roue tourne

n as tu jamais commis une erreur, juste une? je ne demande pas que tu répondes sur un forum, mais seule face à toi même, je doute que la réponse soit "non jamais" ou alors tu es un alien

juste une histoire que j ai vécue au tout début de ma formation..
je dois soigner un patient hospitalisé depuis x années
entre autre, il a une plaie au pied induit par un soin mal compris par une élève 3 ans avant !!
à l'époque, dans le temps, comme on dit, on faisait des bains de pied au permanganate, ma bonne dame, je ne sais pas si cela existe encore sur cette forme, mais, voilà
bref, la p'tite élève infirmière de 18 ans n'a pas pensé que le comprimé devait être dilué dans l'eau, le patient souffrant d'une neuropathie, n a pas senti la brûlure induite par cette saloperie ' résultat, un bel escarre toujours présent et bien infecté 3 ans plus tard

ce qui parait une erreur minime a pourri la vie de cette personne

dernier conseil d'une vieille, met de l'eau dans ton vin, sans rancune

[myloma]

désolée laura de déborder du sujet

sais tu que le doute fait aussi avancer?
bonne continuation à toi

[sabifeez]

Tu es peut être THE super infirmière san80, mais tu manques d'une qualité absolument nécessaire dans notre métier à mon avis: la remise en question...

Je ne suis qu'étudiante mais je pense qu'on devient vraiment dangereux pour nos patients le jour où justement, on se met à ne plus douter de soi et de sa pratique...

Je ne te le souhaite pas, mais le jour où tu commettras une erreur, tu auras besoin d'indulgence de la part de tes pairs... Alors sois le avec tes collègues, "vielles" ou jeunes, expérimentées ou pas

Quant à Laura, je trouve que ta décision de ne pas travailler dans ce service sans avoir été suffisamment doublée est plutôt sage
Après, même si tu ne t'y connais pas en cardio, il est toujours possible de te former à côté!

[Norma Colle]

Ayant passée aux urgences, en réa ou les ACR (arret cardio respi) se sont
produits!!!!
No problem!!!!!

Et bien dites donc vous avez géré seul (= en première intention )en tant qu'ESI seul des arrêts cardiaque ? Faudrait pas non plus nous faire avaler des couleuvres! Les chevilles chez vous sont bien grosses!!!!!!!!!
Cà promet de bosser avec vous!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Norma Colle]

Elle a oublié un truc, qui est essentielle!!!!!!! Elle est DCD a cause de cela!!!!!

donc tous les patients qui bénéficient d'un massage correct s'en tirent Il n'y avait aucune autre raison au décès
zut alors le dernier patient qui a été massé sur le sol dans mon service est décédé :c'est donc l'équipe et le samu qui a mal géré l'affaire ?

[SAMY22]

J'ai a signalé autre chose au sujet du service cardiologie, vous dites qu'ils
veulent des pros, et bien sache que j'ai vu une "IDE" chevronnée qui ne savait
pas un truc essentiel sur un arret , elle a completement oublié de mettre une
planche
Balaise la meuf!!!!!
Et elle travaille en cardio!!!!! Au top du top!!!!!!!!!!!
Bref , t'as vu la pro!!!!!!!
Elle est IDE dans un CH que je ne citerais pas!!!!!!!!

C'est un cas d'école classique!! çà se voit un peu trop régulièrement hélas!!

[SAMY22]

Parfois même les plus aguerris rencontrent des difficultés dans des prises en charge de base, moi le premier. Certaines situations particulières favorisent ce genre d'erreur.

[Invite1]

Plusieurs remarque à la volée en rapport avec le sujet et...moins directement en rapport.

Le doublage n'est pas obligatoire, il n'est meme pas prevu législativzement parlant.
C'est à l'entière discretion des services.
Comment font les intérimaires ?
Reviser, completer ses connaissances (livres, internet...) sur le domaine dans lequel on va etre embauchée me parait une démarche plus normales que d'attendre le complement de formation de la part du doublage. L'ide diplomée doit continuer de se former c'est un obligation légale de sa part. Combien d'esi n'ont comme principale préoccupation que la validation du stage avec investissement minimum et contournement des connaissances a acquerir. Certes le diplome elles ont, mais les connaissances pour ettre ide efficace non !

Parce ce que masser c'est le béa-ba. C'est meme du secourisme...et pour enfoncer le clou il n'est pas rare qu'un enfants de 11 ans soit au courant de la procédure apprise dès le collège !

Les esi sont à ce point stressés et malmené lors de leurs études qu'elles deviennent souvent "traumatisées", "infériorisées, timides et effacées ou alors arrogantes, trop sures d'elles et, malheureusement, prétentieuses.

Non, l'infirmière parfaite, "au top", n'existe pas. Elle peut le croire, se raccrocher à se qu'elle croit "la vérité" mais la réalité s'impose toujours : nos insuffisances tuent des patients, nos erreurs, nos fautes.
C'est angoissant mais faut faire avec ou arreter, de soi meme ou contraint et forcé (burn-out, viré...etc).
Et continuer d'apprendre, apprendre...et ne pas juger trop vite.

La planche ! Mieux vaut masser avec planche si pas de systeme de "verrouillage" du sommier mais mieux vaut masser sans planche que de ne pas masser en attendant la planche qui ne viendra peut etre pas. Pas toujours évident de mettre le patient par terre (arracher perf, cordons...etc). Tout va très vite lors d'un arret. Et si on s'est pas "entrainé" au préalable, on n'est pas sure d'avoir la bonne réaction "en mode reflex".

En théorie tout est clair, arreté. En pratique c'est toujours plus compliqué.

Sinon, San80 je voulais te dire : cool ! Penses à la prévention de ton futur ulcère, de ton burn-out. Oui, le niveau est désespérément insuffisant mais ce n'est pas en cassant les gens et en te positionnant "au dessus" que tu changeras positivement les choses. Apprends à controler tes coleres et tes angoises. A etre tolérante visà vis d'autrui comme tu souhaites qu'il le soit avec toi... et pas de jugement à l'emporte pièce, ça te desservira toujours meme si ça donne une impression d'assurance et de force.
A ce rythme d'indignation il ne restera plus aucun point d'exclamation disponible pour le forum. (crises de tétanie cycliques sur la touche ?)

Serais tu indignée par tout, par tous ?

Certains chir sont condescendants, j'ai entendu de la part d'un chir "elle va fermer sa grde gueule celle la!"ou encore le "proletariat".
Quelle atmosphere!!!!
Ou encore " on te demande de sortir un truc alors que tu as precisé qu'il n'y
avait pas!!! Non, on n'a pas , "mais qu'est ce que je suis con !!!
Ras le bol de ces "je sais tout".

A defaut de sens de la mesure, le sens de l'humour est bien présent. Volontairement ? Ah, ça, ça me fait vraiment rire. C'est meme de la perlouse, ça.

Et comme on est toujours le "con" (reproche bien imprécis...) de quelqu'un, je te dirais, qu'etre pet-sec et redresseuse de tord avec des tournures orthographiques erronées et des concepts approximatifs enleve beaucoup de crédibilité et provoque des réactions d'incompréhension, voir de rejet (mis à part le fait que c'est aussi légalement répréhensible, cf les regles pro).
Bon courage ...à ceux qui travaillent avec toi

[san80]

Merci pour la leçon de morale!!!!!!!!
Je n'ai pas de leçon à avoir!!!!!!!!!!

C'était juste pour expliquer qu'une personne qui était toujours débordée ,
ne doit pas savoir gérer une "urgence" comvenablement!!!!!!!!!

Et qu'elle toujours soignante malgré tout!!!!!!!!!!!!!

ET QUE JE N'AI PAS ENVIE DE ME FAIRE SOIGNER PAR DES "INFIRMIERS"QUI
NE CONNAISSENT PAS LES BONS GESTES
ET QUE JE NE ME PRENDS PAS POUR LA MEILLEURE!!!!!!!!!!!!!!

C'ETAIT LES SUPERS IDE EN ACTION!!!!!!!!!!!!!!! :roll

JE N'AI JAMAIS FAIT UNE REA TOUTE SEULE POUR INFO!!!!!!!!!!!!

[Invite1]

J'ai toujours quelquechose a apprendre de la médecine ou des autres.

Et pis dans la vie on ne fait pas toujours ce qu'on a envie de faire. Tu te feras soigner par qui y aura. Et avec un peu de chance tu n'iras pas à l'hosto de toute ta vie. Si, si ça arrive, des gens qui ne sont jamais allés à l'hosto. Les bienheureux !
Y'a des ide, des internes, des medecins et meme des professeurs qui ont de insuffisances. Chacun ses points forts et ses points faibles. Si l'hopital devait virer tout ceux qui n'effectuent pas correctement leurs gestes, y resterait plus personne.

Rester cool c'est primordial sinon ça fait une ambiance "un peu" tendue.
Je ne comprends pas pourquoi toute cette indignation, tout ces points d'exclamations qu'a priori je respecterais s'ils ne donnaient pas l'impression de reproches.

Ce n'est pas une leçon de morale. A la limite c'est un effet miroir, je ne voudrai pas que tu crois que je ne sais pas etre aussi un peu agressif dans le dialogue et aussi verser dans les reproches. Et pour etre cash, tu en supportes beaucoup moins que ce que tu fais supporter, tu es très aggressive dans tes propos et on doit pas broncher mais si tu te sens agressée alors là tu ne supportes pas !

Encore ici c'est un forum mais à l'hosto : "Les propos susceptibles de nuire à l'exercice des collègues sont interdits", cf les regles professionnelles.
La reserve est plus que de mise, elle est imposée par la loi.
Ces memes regles imposent de chercher la conciliation en cas de conflit.

Bref, quand je te lis, il faut que tu réalises que je ne connais de toi que ce que tu écris et c'est parce que j'ai l'impression que tu ne te rends pas compte de l'effet produit par le ton que tu adoptes que je me permets de te dire ce que je te dis là. Tout ces points d'exclamations et ce ton péremptoire me font un drole d'effet, et incitent à te repondre sur le meme ton ou a couper le dialogue, ça va pas plus loin.

Crois bien que c'est sans méchanceté ni malice de ma part, car nous sommes finalement peut etre collègue et que je te respecte malgré ça parce que j'ai été jeune et volcanique aussi.
Bien à toi

[myloma]

Merci pour la leçon de morale!!!!!!!!
Je n'ai pas de leçon à avoir!!!!!!!!!!

C'était juste pour expliquer qu'une personne qui était toujours débordée ,
ne doit pas savoir gérer une "urgence" comvenablement!!!!!!!!!

Et qu'elle toujours soignante malgré tout!!!!!!!!!!!!!

ET QUE JE N'AI PAS ENVIE DE ME FAIRE SOIGNER PAR DES "INFIRMIERS"QUI
NE CONNAISSENT PAS LES BONS GESTES
ET QUE JE NE ME PRENDS PAS POUR LA MEILLEURE!!!!!!!!!!!!!!

C'ETAIT LES SUPERS IDE EN ACTION!!!!!!!!!!!!!!! :roll

JE N'AI JAMAIS FAIT UNE REA TOUTE SEULE POUR INFO!!!!!!!!!!!!

pff , tu ne sembles pas comprendre ce que nous tentons de t expliquer
d'abord, tu n as pas la science infuse
deuxio ça a dû être difficile pour ta collègue qui "a tué le patient car massage sans planche", si tu as radoté ces reproches à cette nana, à moins qu'elle soit "neuneu" ce dont je doute, elle a compris
tertio, la vieille inf que je suis, te dit: "je ne te souhaite aucunement de vivre pareil drame, car, en plus du mal être que tu vivras, tu risques de ne pas avoir bcp de soutien de tes collègues, car, si tu es aussi peu ouverte que tes propos révèlent, ça sera chaud"

bien, ta collègue est tjr débordée, ok, alors, tu fais quoi pour l'aider? car ça sert à quoi les collègues?

qui es-tu pour jauger autrui? si elle commet des boulettes c'est au cadre de faire le point,

tu vas vivre l'évolution de la médecine comme je te l ai dit plus haut, et, ce qui paraîtra évident pour la jeune infirmière de 2045, ne le sera pas pour toi
je serai trop vieille pour forumer alors, quoique mais tu seras peut être confrontée à un cas de figure similaire

"la vieille infirmière n a même pas pensé à utiliser le lecteur magnétique pour éradiquer la tumeur cancéreuse naissante" lira-t-on alors

la vieille, ce sera toi, certes, cette technique futuriste d'éradication n'existe que dans mon vieux cerveau fou, mais avec l'évolution des techniques, pourquoi pas? et tu n auras pas, malgré une courte formation, eu le réflexe d'utiliser le bazar

alors, il va vraiment falloir que tu mettes la pédale douce envers tes collègues
n oublie pas que l'être humain est faillible par définition, mais il est perfectible, alors, j'espère que comme le bon vin, tu te bonifieras en vieillissant

[augusta]

On peut tous être amenés, à un moment donné, dans une situation donnée à faire le mauvais choix, ou plutôt à ne pas faire le bon choix.
Ce qui est encore plus vrai en situation d'urgence, lorsque ce n'est pas notre taf quotidien.

Juger le travail de l'autre (sur un acte technique).....c'est facile. A distance, c'est encore plus facile. Mais à quoi ça sert? Surtout de manière virulente, sur le forum où personne n'a vécu la situation.

Les "vieilles" IDE ne sont pas parfaites, comme nous jeunes IDE ne sommes pas parfaites.
Tu vois San, je savais même pas qu'il fallait faire le massage sur une planche.

[danette_c]

San, votre histoire n'est vraiment pas claire (tout comme l'orthographe mais bon passons sur ça...):
un patient fait un arrêt cardiaque et le médecin réa et l'IDE de l'USIC qui est pourtant juste à côté ne se pointent que 30 mn après pour tenir les murs??
La collègue est restée 30 mn à masser sans prévenir personne??!!! Dans ce cas la faute professionnelle elle se situe dans le fait de ne pas avoir alerté plus que dans l'absence de planche ma chère dame

Puis d'entendre dire que c'est forcément à cause de l'absence de planche que la personne est morte est assez affligeant: c'est sur qu'avec une planche elle aurait eu 100% de chances de survie c'est bien connu. Ne vous fatiguez pas trop à réanimer les gens, mettez une planche, ressuscitation garantie


Pour en revenir au sujet et à ce qui a été dit plus haut:
oui effectivement le doublage n'est pas nécessaire et puis "comment font les intérimaires hein" .
Pour avoir été moi même intérimaire je peux dire qu'on est pas intérimaire efficace comme ça du jour au lendemain. Faut être un peu kamikaze en temps qu'intérimaire pour accepter à la sortie du diplôme TOUTES les missions qui se présentent à vous (peut-être certains intérimaires l'ont fait mais je trouve ça dé-raisonnable). Pour ma part, j'ai ciblé mes missions sur des spécialités que je connaissais bien, que j'avais notamment approfondies en stage pré-pro et DE ( la psy et la cancéro), et je m'assurais toujours que même si je n'étais pas doublée j'étais sur des services où il y avait une autre IDE (1 IDE sur chaque aile par exemple) au cas où j'ai un truc à demander. D'autre part en tant qu'intérimaire on ne va pas trop vous en vouloir si vous ne gérez pas correctement la paperasse administrative, si vous oubliez des bons de commande ou trucs dans le genre, vous vous en tenez souvent aux soins.
Pour une IDE récemment embauchée c'est différent, faut gérer le service de A à Z , dans ses soins quotidiens mais aussi dans tous les petits trucs qui font le service.
Même si j'ai été intérimaire, j'apprécierai si je prenais un nouveau poste fixe d'être doublée 2 ou 3 jours oui.