Effectif IDE en Réa
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malheureusement dans ces cas on a beau faire des lettres ou fiches de dysfonctionnement .... tout le monde s'en fout jusqu'au jour ou il y arrive quelque chose!
dans notre service il y a eu des périodes où nous passions de 12 patients (capacité du service) à 13
régulièrement (on mettait le patient dans notre grande salle de bain qui pouvait servir de déchoc) avec un scope non relié à la centrale+respi!!!!et miracle un jour un de nos médecins a enfin décidé que lorsque le service était plein........on transfèrait dans un autre établissement!!!!il a réalisé que s'il y arriverait quelque chose il en aurait été en parti responsable! 
dans notre service il y a eu des périodes où nous passions de 12 patients (capacité du service) à 13


c ça!
il faudra des morts pour qu'enfin les hautes instances réagissent et là il sera trop tard!!
mais je crois qu'il faut bien leur montrer que dans le jour ou il y aura un soucis, ils seront au moins autant responsables que nous!!
mais je crois qu'il faut bien leur montrer que dans le jour ou il y aura un soucis, ils seront au moins autant responsables que nous!!
"On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux." Antoine de Saint-Exupery
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Re: ok
cline67 a écrit :la direction a fait une reunion mercredi où ils nous ont expliqué que le budget été trop juste et qu'il ne fallait pas favoriser un service plutôt qu'un autre tous les services de France vont petit à petit voir diminuer le personnel IDE! trop cher! c comme ça volonté presidentielle visiblement!
Ne vous laissez pas attendrir par le misérabilisme de la direction. Alors comme ça, le personnel ide est trop cher, et on va le diminuer ? Très bien, que les décideurs acceptent les conséquences de leurs décisions, ça n'est pas aux ide à en faire les frais.
voilà la lettre:
Madame, Monsieur,
Par la présente nous souhaiterions vous interpeller face à la situation que nous vivons en ce moment au sein de notre service de Réanimation Médicale.
En effet, nous soignants des services 0812 et 0821, avons été informés le 13 février, au cours d’une réunion avec la DSSI et la DRH, que l’effectif journalier des soignants au NHC serait diminué. Or cet effectif est spécifié dans le décret n°2002-466 du 5 avril 2002:
« Art D. 712-109. Sous la responsabilité d’un cadre infirmier, l’équipe paramédicale d’une unité de réanimation comprend au minimum:
-deux infirmiers pour 5 patients;
-un aide-soignant pour 4 patients… ».
Les personnes présentent, Mme Z (DSSI) et Mme Y (DRH), ont invoqué une circulaire les autorisant à diminuer cet effectif pour 10 patients à:
- 4 Infirmiers Diplômés d’Etat (IDE) et 3 Aides-soignants (AS) le matin. Dont une AS logistiques (donc pas au lit du malade)
- 3 IDE et 3 AS le soir. Dont une AS logistique
- 3 IDE la nuit. Pas d’AS
Or une circulaire n’a pas l’obligation d’être appliquée.
Trois infirmiers l’après-midi est un quota insuffisant au vu de la charge de travail.
En effet, les médecins passent leur visite le matin et prescrivent des soins et des examens à effectuer ; ceux-ci seront dispensés l’après-midi.
Comment gérer les soins habituels (nursing, traitements à administrer, surveillance horaire,..) en plus des examens et autres actes (pose de cathéters, intubation, dialyse, gastroscopie,…), sans compter les urgences (admission, arrêt cardiaque, patients instables…)? En sachant qu’une urgence mobilise de 1 à 2 IDE pendant 2 à 5 heures voir plus, il ne reste donc que 1 ou 2 IDE et 2 AS pour assurer les soins auprès des 9 patients restants, ainsi que la surveillance rapprochée que nécessite un patient de réanimation.
Nous avons en charge l’accueil des familles, qui fait partie de notre rôle propre. Dans ces conditions, comment être disponibles pour les familles, répondre à leurs questions et les rassurer?
Comment pourrons-nous assurer un encadrement de qualité aux étudiants infirmiers et aux nouveaux infirmiers?
Trois infirmiers la nuit sans AS sont insuffisants pour les mêmes raisons citées ci-dessus; sachant que la charge de travail de nuit est tout aussi importante qu’en journée.
Avec les effectifs que l’on veut nous imposer, nous ne pourrons plus assurer une surveillance suffisante des patients, ni leur sécurité et leur accorder les soins efficients.
Comment dispenser des soins en respectant la charte du patient hospitalisé, l’éthique et toutes les procédures institutionnelles dans les règles de l’art?
Comment répondre aux exigences imposées par l’accréditation (prise en charge de la douleur, information au patient, qualité de soin….)?
Comment mettre en application au maximum notre rôle propre, qui est un élément fondamental de la profession infirmière et pour lequel nos prédécesseurs se sont battus?
Nous souhaitons vous alerter sur l’effet que produirait une telle baisse de personnel qui mettrait directement en jeu la vie des personnes soignées.
Nous souffrons déjà de la surcharge de travail et de l’insatisfaction professionnelle qui en découle. Nous ne pourrons plus assurer des soins de qualité aux patients et accorder du temps aux familles.
Nous exigeons un effectif journalier suffisant pour assurer des soins en respectant les personnes soignées et leur sécurité. Soit :
- 4 IDE +3 AS le matin.
- 4 IDE + 3 AS le soir.
- 4 IDE la nuit sans AS.
Qui sera responsable en cas de problèmes risquant de survenir chez un patient et mettant sa vie en jeu? Car les manquements inhérents à ces conditions seront inévitables.
Nous refusons d’engager notre responsabilité professionnelle dans de telles conditions.
Dans l’attente d’une réponse favorable, nous vous prions d’agréer Madame, Monsieur, l'expression de nos sentiments distingués.
Personnel soignant médical et paramédical du 0812 et du 0821
Par la présente nous souhaiterions vous interpeller face à la situation que nous vivons en ce moment au sein de notre service de Réanimation Médicale.
En effet, nous soignants des services 0812 et 0821, avons été informés le 13 février, au cours d’une réunion avec la DSSI et la DRH, que l’effectif journalier des soignants au NHC serait diminué. Or cet effectif est spécifié dans le décret n°2002-466 du 5 avril 2002:
« Art D. 712-109. Sous la responsabilité d’un cadre infirmier, l’équipe paramédicale d’une unité de réanimation comprend au minimum:
-deux infirmiers pour 5 patients;
-un aide-soignant pour 4 patients… ».
Les personnes présentent, Mme Z (DSSI) et Mme Y (DRH), ont invoqué une circulaire les autorisant à diminuer cet effectif pour 10 patients à:
- 4 Infirmiers Diplômés d’Etat (IDE) et 3 Aides-soignants (AS) le matin. Dont une AS logistiques (donc pas au lit du malade)
- 3 IDE et 3 AS le soir. Dont une AS logistique
- 3 IDE la nuit. Pas d’AS
Or une circulaire n’a pas l’obligation d’être appliquée.
Trois infirmiers l’après-midi est un quota insuffisant au vu de la charge de travail.
En effet, les médecins passent leur visite le matin et prescrivent des soins et des examens à effectuer ; ceux-ci seront dispensés l’après-midi.
Comment gérer les soins habituels (nursing, traitements à administrer, surveillance horaire,..) en plus des examens et autres actes (pose de cathéters, intubation, dialyse, gastroscopie,…), sans compter les urgences (admission, arrêt cardiaque, patients instables…)? En sachant qu’une urgence mobilise de 1 à 2 IDE pendant 2 à 5 heures voir plus, il ne reste donc que 1 ou 2 IDE et 2 AS pour assurer les soins auprès des 9 patients restants, ainsi que la surveillance rapprochée que nécessite un patient de réanimation.
Nous avons en charge l’accueil des familles, qui fait partie de notre rôle propre. Dans ces conditions, comment être disponibles pour les familles, répondre à leurs questions et les rassurer?
Comment pourrons-nous assurer un encadrement de qualité aux étudiants infirmiers et aux nouveaux infirmiers?
Trois infirmiers la nuit sans AS sont insuffisants pour les mêmes raisons citées ci-dessus; sachant que la charge de travail de nuit est tout aussi importante qu’en journée.
Avec les effectifs que l’on veut nous imposer, nous ne pourrons plus assurer une surveillance suffisante des patients, ni leur sécurité et leur accorder les soins efficients.
Comment dispenser des soins en respectant la charte du patient hospitalisé, l’éthique et toutes les procédures institutionnelles dans les règles de l’art?
Comment répondre aux exigences imposées par l’accréditation (prise en charge de la douleur, information au patient, qualité de soin….)?
Comment mettre en application au maximum notre rôle propre, qui est un élément fondamental de la profession infirmière et pour lequel nos prédécesseurs se sont battus?
Nous souhaitons vous alerter sur l’effet que produirait une telle baisse de personnel qui mettrait directement en jeu la vie des personnes soignées.
Nous souffrons déjà de la surcharge de travail et de l’insatisfaction professionnelle qui en découle. Nous ne pourrons plus assurer des soins de qualité aux patients et accorder du temps aux familles.
Nous exigeons un effectif journalier suffisant pour assurer des soins en respectant les personnes soignées et leur sécurité. Soit :
- 4 IDE +3 AS le matin.
- 4 IDE + 3 AS le soir.
- 4 IDE la nuit sans AS.
Qui sera responsable en cas de problèmes risquant de survenir chez un patient et mettant sa vie en jeu? Car les manquements inhérents à ces conditions seront inévitables.
Nous refusons d’engager notre responsabilité professionnelle dans de telles conditions.
Dans l’attente d’une réponse favorable, nous vous prions d’agréer Madame, Monsieur, l'expression de nos sentiments distingués.
Personnel soignant médical et paramédical du 0812 et du 0821
Dernière modification par cline67 le 15 févr. 2008 15:41, modifié 1 fois.
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Re: voilà la lettre:
C'est la lettre que vous avez envoyée, ou que vous comptez envoyer ?
Pourquoi pas d'as la nuit ? Le décret définit un minimum : 1 as pour 4 patients. On peut négocier à 2 as pour 10, certainement pas à zéro. Par ailleurs, si on dépouille le personnel de nuit, ça risque d'être mal vécu par celui-ci.
C'est àmha assez mal tourné. Il faudrait trouver une autre formulation. En fait, le simple fait que vous rendiez compte du problème par écrit suffit au juge pour estimer que vous avez rempli votre devoir devant cette désorganisation.
cline67 a écrit :Nous exigeons un effectif journalier suffisant pour assurer des soins en respectant les personnes soignées et leur sécurité. Soit :
- 4 IDE +3 AS le matin.
- 4 IDE + 3 AS le soir.
- 4 IDE la nuit sans AS.
Pourquoi pas d'as la nuit ? Le décret définit un minimum : 1 as pour 4 patients. On peut négocier à 2 as pour 10, certainement pas à zéro. Par ailleurs, si on dépouille le personnel de nuit, ça risque d'être mal vécu par celui-ci.
cline67 a écrit :Qui sera responsable en cas de problèmes risquant de survenir chez un patient et mettant sa vie en jeu? Car les manquements inhérents à ces conditions seront inévitables.
Nous refusons d’engager notre responsabilité professionnelle dans de telles conditions.
C'est àmha assez mal tourné. Il faudrait trouver une autre formulation. En fait, le simple fait que vous rendiez compte du problème par écrit suffit au juge pour estimer que vous avez rempli votre devoir devant cette désorganisation.
En fait pour le moment nous n'avons pas d'AS la nuit, visiblment il ne comptent absolument pas rajouter nous preferons 1 IDE en plus...mais j'y ai pensé aussi peut-être pourrons nous le negocier après s'ils refusent une IDE...
Concernant les résponsabilités, on a preférez le pointer pour les mettre devant leur responsabilité, mais c 'est vrai que c tourné bizzarement!
oui c la lettre que nous allons faire signer et transmettre aux syndicats
Concernant les résponsabilités, on a preférez le pointer pour les mettre devant leur responsabilité, mais c 'est vrai que c tourné bizzarement!
oui c la lettre que nous allons faire signer et transmettre aux syndicats
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cline67 a écrit :oui c la lettre que nous allons faire signer et transmettre aux syndicats
Juste une suggestion, plutôt que de faire une lettre pour tous les agents, pourquoi ne pas faire une lettre par personne ? Voir avec les syndicats pour la rédaction. Autre point, ne pas évoquer cette soit-disant circulaire : c'est l'argument de la direction, ça n'est pas à vous de l'évoquer. Vous, vous devez mettre en avant le décret.
Le but de la lettre est de signaler une situation en contradiction avec la loi. Terminez en demandant qu'on prenne en compte vos problèmes et qu'on vous propose des solutions. Il faut laisser une notion d'ouverture : vous êtes prêts à envisager les solutions qu'on vous propose. À la limite, soyez d'accord pour accepter des solutions alternatives (par exemple, partager un as avec un autre service), mais ne les proposez pas dans le courrier. Ainsi, il vous restera une marge de négociation.
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Re: ok
cline67 a écrit :tous les services de France vont petit à petit voir diminuer le personnel IDE! trop cher! c comme ça volonté presidentielle visiblement!
Effectivement selon un article paru dans agence presse médicale vers le 23 ou 24 janvier, les projets de Sarko sont de transformer les hôpitaux publics en hôpitaux privés non lucratifs...(à priori les projets iraient déjà bon train)....Pour le moment nous entrevoyons à peine la partie émergée de l'iceberg...Tout est bon pour faire couler le public !
la mayonnaise commence a prendre!
ça avance doucement mais sûrement, le bouche a oreille fonctionne bien... les autres réa du CHU ont eu vent de notre mouvement et commence a se bouger aussi ils sont interessés et pensent faire le même type de lettre ......
en esperant que cela fera bouger + de monde encore!!
en esperant que cela fera bouger + de monde encore!!
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ça avance!
Alors, pour cette petition, nous avons récolté pour le moment plus de 50 signatures.
La cgt qui nous soutient en a parlé aux autres réa du CHU et plusieures sont prêtes a faire de même, une copie de la pétition leur a été transmise,...
La cgt qui nous soutient en a parlé aux autres réa du CHU et plusieures sont prêtes a faire de même, une copie de la pétition leur a été transmise,...
"On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux." Antoine de Saint-Exupery
bien!
la cgt a reussi à rallier presque toutes les réa adultes du CHU de Strasbourg à notre cause! soit ils signent notre petition soit ils s'en inspirent et font une autre adaptée à leur services!
cela nous rend beaucoup plus fort pour negocier notre effectif journalier avec la direction le 28/02!!

cela nous rend beaucoup plus fort pour negocier notre effectif journalier avec la direction le 28/02!!
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voilà hier notre petition à été transmise aux syndicats...qui l'ont tenvoyé a qui de droit. Bizzarement,france 3 les a contacté pour savoir ce qui se passait avec le personnel de notre Réa car ils ont entendu qu'il se passait qqch.....mais pour le moment c un pb interne et ils seront prevenu en temps voulou!!!!
bon y a plus qu'a voir ce qui va être décidé jeudi à notre prochaine réunion avec la direction... mais là nous sommes plus motivés que jamais d'autant que les autres réa suivent le mouvement!
Alors d'autres réa sont prètes à nous suivre

bon y a plus qu'a voir ce qui va être décidé jeudi à notre prochaine réunion avec la direction... mais là nous sommes plus motivés que jamais d'autant que les autres réa suivent le mouvement!
Alors d'autres réa sont prètes à nous suivre

"On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux." Antoine de Saint-Exupery
Résultats
voilà la réunion a eu lieu hier... un desastre!
la direction est arrivé en mous proposant forcement un effectif journalier IDE de 4 4 3 avec un effectif AS de 3 3 0. pour 10 lits
donc nous avons refusé car la nuit c vraiment juste.
Concernant notre petition elle a recueillie plus de 100 signatures, tous les medecins ont signé! et les autres réa du CHU ont suivi, elles signent leur propre petition en ce moment...
A l'evocation de ce courrier envoyé en debut de semaine les personnes presentes nous ont preciser qu'elles ne l'avait reçu que le jour même!!!
ce qui montre bien l'indifference totale de la direction face à notre mouvement..
Donc reunion de crise à nouveau en debut de semaine prochaine.
1. soit ils acceptent et tout va bien
2. Soit ils refusent et là on passe en forçant au CHSDT qui se réunit le 7 mars et on fait appel à la presse..
on se battra jusqu'au bout.
la direction est arrivé en mous proposant forcement un effectif journalier IDE de 4 4 3 avec un effectif AS de 3 3 0. pour 10 lits
donc nous avons refusé car la nuit c vraiment juste.
Concernant notre petition elle a recueillie plus de 100 signatures, tous les medecins ont signé! et les autres réa du CHU ont suivi, elles signent leur propre petition en ce moment...
A l'evocation de ce courrier envoyé en debut de semaine les personnes presentes nous ont preciser qu'elles ne l'avait reçu que le jour même!!!
ce qui montre bien l'indifference totale de la direction face à notre mouvement..
Donc reunion de crise à nouveau en debut de semaine prochaine.
1. soit ils acceptent et tout va bien
2. Soit ils refusent et là on passe en forçant au CHSDT qui se réunit le 7 mars et on fait appel à la presse..

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donc
nous avons une nouvelle réunion mercredi. cette fois si le DSSI se deplace enfin! il était temps! mais c surement pas pour aller en notre favuer!.
bref on verra bien
bref on verra bien
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