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Anonyme222222

Re: quand vous faites une glycémie capillaire...

Message par Anonyme222222 »

En fait, la CI est relative ou absolue selon que le ttt est préventif ou curatif et surtout en fonction de la clairance de la créatinine donc de la sévérité de l’IR.

Le prescripteur est donc, comme dans toute pathologie grave et/ou chronique et selon le patient, amené à évaluer le rapport bénéfice/risque.
Leopold Anasthase
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Re: quand vous faites une glycémie capillaire...

Message par Leopold Anasthase »

Lili_chatgris a écrit :HGT c'est l'abréviation de hémoglucotest, l'équivalent de glycémie capillaire. Dans la plupart des services, les gens parlent de "dextro", mais dans les IFSI la consigne est d'employer glycémie capillaire ou HGT.
Dextro est une marque depuis longtemps disparue. C'était des bandelettes à lecture directe par comparaison avec une échelle colorimétrique. Elles étaient surtout adaptées pour dépister l'hypoglycémie (des nouveaux-nés par exemple). Elles présentaient le défaut d'une procédure complexe (laver à l'eau, sécher, temps à respecter...).

HGT est l'abréviaton de Haemoglucotest, qui est aussi une marque. D'usage plus simple, ce sont aussi des bandelettes à lecture directe par comparaison à une échelle colorimétrique.

Ces deux marques ont disparu du marché depuis longtemps, et donc HGT n'est pas mieux que Dextro pour désigner une glycémie capillaire (terme qui devrait être employé).
cvd
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Re: quand vous faites une glycémie capillaire...

Message par cvd »

sissinou a écrit : pour le TP j'en ai entendu parler en tant que soignante mais il fait partie des examens les plus importants pour surveiller la fonction de coagulation et en cas de traitement anticoagulant et thrombolytique. sur le bouquin il rajoute comme examen labo : le nbre de plaquettes, INR, TCA ou TCK et le temps de prothrombine
en fait, en simplifiant la théorie, l'hémostase secondaire se fait via une cascade de la coagulation qui comporte 2 voies: la voie intrinsèque, surveillée par le TCA (temps de céphaline activée) ou TCK (temps de céphaline kaolin, ce dernier étant aussi un activateur) et la voie extrinsèque, surveillée par le TP (taux de prothrombine) ou TQ (temps de Quick).
L'INR (international normalized ratio) quant à lui, sert à la surveillance des patients sous AVK, il est égal à 1 chez le patient non anticoagulé par les AVK.
Leopold Anasthase
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Re: quand vous faites une glycémie capillaire...

Message par Leopold Anasthase »

En vrac :

-le TP et l'INR n'ont pas d'intérêt dans la surveillance des traitements par l'héparine (héparine non fractionnée ou héparine de bas poids moléculaire) ;

-le TP peut cependant être prescrit pour un patient sous héparine, pour explorer sa coagulation ;

-l'HBPM agit préférentiellement sur le Xa, mais également sur le IIa, mais elle agit plus sur le Xa que sur le IIa, contrairement à l'HNF ; c'est en fait le ratio action sur le Xa/action sur le IIa qui change quand on passe de l'HNF à l'HBPM ;

-l'HBPM, comme l'HNF, peuvent être utilisés à visée préventive comme à visée curative ;

-l'HBPM est utilisé chez le dialysé, pour prévenir le risque de coagulation du circuit (il n'est pas contre-indiqué chez l'insuffisant rénal, il faut comme pour tous les médicaments peser la balance bénéfice/risque et adapter le traitement au patient) ;

-la surveillance d'un traitement par anti-coagulants comprend une part clinique (est-ce que l'effet attendu est obtenu, est-ce qu'il y a des saignements, est-ce qu'il y a des caillots) et une part biologique (examens sanguins) ;

-pour surveiller les AVK, on utilise l'INR ;

-pour surveiller les HNF, on utilise le TCA et l'héparinémie ;

-pour surveiller les HBPM, on dose l'activité anti-Xa ;

-l'administration et la surveillance des HBPM est beaucoup plus simple que celle des HNF.
Anonyme222222

Re: quand vous faites une glycémie capillaire...

Message par Anonyme222222 »

Alors en ce qui concerne les HBPM, que ce soit en préventif ou en curatif, en ville, on ne m'a jamais prescrit (hôpital ou MG) le dosage de l'activité anti-xa. Mon activité n'étant pas forcément représentative, j'ai demandé aux différents LAM mais non, ce n'est quasiment jamais prescrit car ne représenterait pas un élément majeur de surveillance. En plus, c'est assez contraignant au niveau horaires. Par contre, on fait le dosage des plaquettes (bi) hebdomadaire à la recherche d'une thrombopénie.
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Re: quand vous faites une glycémie capillaire...

Message par erick »

Leopold Anasthase a écrit : -l'HBPM est utilisé chez le dialysé, pour prévenir le risque de coagulation du circuit (il n'est pas contre-indiqué chez l'insuffisant rénal, il faut comme pour tous les médicaments peser la balance bénéfice/risque et adapter le traitement au patient)
moutarde a écrit :Alors en ce qui concerne les HBPM, que ce soit en préventif ou en curatif, en ville, on ne m'a jamais prescrit (hôpital ou MG) le dosage de l'activité anti-xa. Mon activité n'étant pas forcément représentative, j'ai demandé aux différents LAM mais non, ce n'est quasiment jamais prescrit car ne représenterait pas un élément majeur de surveillance. En plus, c'est assez contraignant au niveau horaires. Par contre, on fait le dosage des plaquettes (bi) hebdomadaire à la recherche d'une thrombopénie.
Adaptation de la dose et peser le bénéfice/risque d'un traitement à base d'HBPM chez un patient ayant une insuffisance rénale, oui, mais ce médecin module l'insuffisance de légère à sévère.
Dans un cas précis, le traitement préventif est possible.

Moutarde, le dosage de plaquettes devient hébdomadaire au bout d'un mois de traitement.
Ne pas préscrire est un fait, mais le dosage de l'activité anti Xa a son utilité.

Lien de ce médecin datant de 2006
http://www.esculape.com/medicament/hbpm.pdf
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Re: quand vous faites une glycémie capillaire...

Message par Anonyme222222 »

Merci pour le lien erick.
Je posais surtout la question parce que comme je disais, ce n'est jamais prescrit alors que c'est l'examen bio de référence.

Donc, pour ce que j'en sais,

Selon ce lien, qui date un peu ici, en préventif, il n'est pas nécessaire de surveiller l'activité anti-XA. Cela dit, comme ce n'est pas prescrit, c'est qu'il doit toujours y avoir un consensus à ce sujet.

Après en curatif, sur une TVP voire une EP, dans nombre d'institutions, l'HNF en SAP reste la référence avec un relais AVK rapide voire concomitant. En ville, ce sera une HBPM ou le Fondaparinux et ce même type de relai par AVK.
Néanmoins (en ville toujours), les cardiologues prescrivent encore la Calciparine.
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Re: quand vous faites une glycémie capillaire...

Message par Leopold Anasthase »

moutarde a écrit :Je posais surtout la question parce que comme je disais, ce n'est jamais prescrit alors que c'est l'examen bio de référence.
Et vous m'apportez une information intéressante. J'ai vécu le début des hbpm. Donc quand un traitement vient de sortir, surtout à l'hôpital, on a tendance à multiplier les examens. Dans un deuxième temps, on cherche à simplifier les procédures au maximum.

Petite anecdote, les hbpm ont au départ été proposées dans les allergies à l'héparine et dans les thrombopénies induites par l'héparine. Avant de s'apercevoir que les hbpm aussi pouvaient induire des thrombopénies.

Les laboratoires cherchent à proposer des traitements plus simples : une prise par jour, surveillance simplifiée. Par exemple, le fondaparinux, vanté comme ne nécessitant pas de surveillance. Avec l'usage, les indications et les surveillances se précisent.
moutarde a écrit :Après en curatif, sur une TVP voire une EP, dans nombre d'institutions, l'HNF en SAP reste la référence avec un relais AVK rapide voire concomitant. En ville, ce sera une HBPM ou le Fondaparinux et ce même type de relai par AVK.
Dans les embolies pulmonaires, l'hbpm a montré son utilité, et on a laissé tomber la sacro-sainte héparine à la sap. Mais effectivement le relais avk doit être précoce et prolongé.
Anonyme222222

Re: quand vous faites une glycémie capillaire...

Message par Anonyme222222 »

Leopold Anasthase a écrit :on a laissé tomber la sacro-sainte héparine à la sap
Pas dans les formes graves.
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Re: quand vous faites une glycémie capillaire...

Message par Leopold Anasthase »

Leopold Anasthase a écrit :on a laissé tomber la sacro-sainte héparine à la sap
moutarde a écrit :Pas dans les formes graves.
Oui, mais ça ne représente qu'une petite partie des ep. Ce que je voulais dire, c'est que pendant longtemps l'héparine à la sap a été le seul traitement admis dans l'ep et dans les tromboses constituées, et que maintenant les hbpm (donc une forme non continue) sont tout à fait admises dans cette indication.
Anonyme222222

Re: quand vous faites une glycémie capillaire...

Message par Anonyme222222 »

Oui, tout à fait. Par ailleurs, des Héparine de très bas poids moléculaire sont en cours de développement pour tenter d'apporter une alternative thérapeutique quand TIH supposée ou avérée.
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Re: quand vous faites une glycémie capillaire...

Message par gisou64 »

Et si vous devez pratiquer un HGT sur un patient non voyant, protégez tous les doigts et piquez le lobe des oreilles!
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Re: quand vous faites une glycémie capillaire...

Message par sissinou »

gisou64 a écrit :Et si vous devez pratiquer un HGT sur un patient non voyant, protégez tous les doigts et piquez le lobe des oreilles!
on ne peut pas le piquer au niveau des doigts pourquoi? et le lobe pourquoi?
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Re: quand vous faites une glycémie capillaire...

Message par Indis »

sissinou a écrit :
gisou64 a écrit :Et si vous devez pratiquer un HGT sur un patient non voyant, protégez tous les doigts et piquez le lobe des oreilles!
on ne peut pas le piquer au niveau des doigts pourquoi? et le lobe pourquoi?
Ben, si tu peux. Mais, une personne non-voyante fonctionne davantage avec le toucher, et avec le temps, les piqures multiples au bout des doigts rendent la sensibilité de la pulpe des doigts un peu moins bonne. C'est pour ça que; de base; on dit de ne pas piquer "la pince" des gens. Pour un patient non-voyant, tous les doigts servent...

Et le lobe parce que, c'est un endroit aussi bien qu'un bout d'doigts... concrètement on peu piquer n'importe où, maintenant, y a des endroits qui font davantage mal, et d'autres qui sont probablement moins représentatifs de la concentration qu'on veut connaître =)
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Re: quand vous faites une glycémie capillaire...

Message par ororr »

sissinou a écrit :
gisou64 a écrit :Et si vous devez pratiquer un HGT sur un patient non voyant, protégez tous les doigts et piquez le lobe des oreilles!
on ne peut pas le piquer au niveau des doigts pourquoi? et le lobe pourquoi?

Car à force de piquer tu diminues la sensibilité des doigts, et qu'il est très important que ces personnes gardent cette sensibilité pour pouvoir lire le braille entre autres.

A mon IFSI, ils nous ont dit de ne jamais piquer pouce et index à cause de cela quand on fait une glycémie (pour les gens sans problème de vision).
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