Etre reconnu(e) à bac+3 ?

gobo49 · Message par **gobo49** » 10 févr. 2005 19:03

le vouvoiement semble aussi dépassée que cette vision taylorienne du travail. G encore du mal à m'en remettre. Vive le rendement !!

Crunch · Message par **Crunch** » 10 févr. 2005 19:43

Dop@mine a écrit :
Ce qui est anormal (je me répète à chaque fois) c'est que cette indemnité augmente au fur et à mesure des études.

Moi je trouve cela normale car plus on augmente plus on est "utile" au service !!

Dop@mine · Message par **Dop@mine** » 10 févr. 2005 20:43

1. Pas forcement dans tous les stages mais dans certain lieux, ils sont un peu dans la m... quand on est plus la.

Ce n'est pas normal.

2. Pourquoi ca te gene qu'elle augmente au fur et a mesure?

Parce que si on considère que vous êtes des étudiants, on a pas à demander de votre part un travail à accomplir en service. Vous ne devez pas être considéré comme un effectif de service. Que signifie cette augmentation d'indemnité ? Vous avez tout à coup des frais plus élevés en troisième année ? Le coût de la vie augmente brutalement ?

Il aurait été plus intelligent et surtout moins équivoque de prendre une enveloppe sur les trois ans et de la répartir équitablement. Avoir une indemnité qui augmente peut sous entendre qu'on va vous demander d'abattre une certaine quantité de travail (c'est en ce sens que je parle de productivité et non au sens Tayloriste du terme).

C'est marrant que des gens se vouvoie sur un site internet.

C'est ma maman qui m'a appris...
Par défaut je vouvoie les gens que je ne connais pas.

Moi je trouve cela normale car plus on augmente plus on est "utile" au service !!

Vous n'avez pas à être utile au service. Vous êtes sur un lieu d'apprentissage.

Crunch · Message par **Crunch** » 10 févr. 2005 20:49

Dop@mine a écrit :

Moi je trouve cela normal car plus on augmente plus on est "utile" au service !!

Vous n'avez pas à être utile au service. Vous êtes sur un lieu d'apprentissage.

Peu etre mais tout les professionel ne le voyent pas de cet oeil !

klaosse · Message par **klaosse** » 10 févr. 2005 22:17

je rejoins les partissant de la reconnaissance pour les 3 ans d'étude, aprés tout, on les fait nos 3 ans!!!! stage ou pas, on glande pas. Et les etudiants en BTS (2 ans), il sont comme nous pour l'emploie du temps, cour...stage, et pourtant ils ont la reconnaissance eux!!! A côté de sa, si quelqu'un a une solution pour nous faire entendre...
(on évitera de bruler des voiture et de kidnapper un ministre...lol :tchao:

)

gonforda · Message par **gonforda** » 10 févr. 2005 22:30

pourquoi être reconnu(e) à bac+3 ? En effet on fait 3ans et 3 mois d'étude, mais quel en est le contenu ? La moitié du temps on est en stage, le reste du temps on le passe en cours.On a 35 heures de cours sur une semaine dont quelques heures pour du travail en groupe, d'autres pour des exercices style "démarche de soins" + correction de ces exercices .J'ai eu le temps de me balader en fac avant l'IFSI :pour 15 heures de fac (soit une semaine,voir parfois moins) je suis persuadé qu'on a autant de cours en terme de contenu que pour une semaine de 35 heures passée à l'IFSI.Or je le répète on passe la moitié de notre temps en stage .De plus en fac les profs sont des personnes ayant un haut niveau d'étude (en gros des personnes spécialisées dans leur domaine) ce qui garenti un certain niveau d'apprentisage. Je n'en veux pas au formateur , il font leur boulot mais je pense que ces différentes raisons jouent en notre défaveur . J'estime que revendiquer un bac +3 n'est pas juste, il y a surement des causes plus valable à défendre .

klaosse · Message par **klaosse** » 10 févr. 2005 22:41

je sais pas comment sa se passe dans ton ifsi mais dans le mien, la plupart des cours sont dispensé par des medecin, inf anesthésiste, spécialiste, spychologue... alors si tu dit à ses gens la qu'il sont pas callés dans leur domaine, là, ben je crois qu'ils seront pas d'accord. Moi aussi je suis allé a la fac, il est vrai que il n'y a pas beaucoup de cour et que le contenu est important en quantité mais il faut garder la tête sur les épaules, me dit pas que l'on fou rien!!!!!!!! :fache:

et pour les stages, et bien et aussi important que les cours, tu y aprends autant et la charge de travail n'est pas à négliger, je dit pas que l'on est déborbé mais on passe quand même 3 ans et 3 mois a l'ifsi, stage ou pas stage, il faut les faire, c'est pas un club de remise en forme!!!

truche · Message par **truche** » 10 févr. 2005 22:44

avant d'être reconnu, il faut déjà se reconnaître entre nous et s'estimer ; se soutenir

je dis ça comme ça :roll:

gonforda · Message par **gonforda** » 10 févr. 2005 22:59

Et bien dans mon IFSI la majorité des cours sont dispensés par les formateurs , on a également des intervenants mais ils ne sont là que ponctuellement .La plupart du temps ils n'ont pas l'habitude de donner des cours ce qui ne facilite pas les choses,soit ils partent sur un tas d'anecdotes très amusantes mais peu instructives , soit ils ont du mal avec le rythme de la prise de note (rapide=normal , rapide puissance dix=surhumain).Bon je ne vais pas mentir il y en a quelques uns qui assurent.Au sujet des stages il n'y a aucune connaissance théorique , il ne s'agit que de pratique , tu mets en pratique ce que tu as appris à l'IFSI.

calimero punk des alpes

Moi aussi je pense qu el'on merite notre bac+3 on ne glande pas rien non plus faut pas exagerer...
Allez on milite mais bon on peut toujours attendre, mais il est autant meritée que certains
:mal:

klaosse · Message par **klaosse** » 10 févr. 2005 23:10

j'ai fait math sup avant de faire une fac de medecine, pour la math sup les cours se comptaient à environ 45 heures par semaine et la charge de travail perso était des plus importante... si on prend ton principe, ça compte au moins pour 2 ans de fac ça non? et pour les stages il ne suffit pas d'appliquer ce que l'on t'a appris à l'ifsi en cours, le métier d'infirmier ne s'apprend pas que dans les livres!!!!!!!!!!
en ce qui concerne la prise de note, c'est pas le prof le souci, c'est ton poignet...(lol)

nicodeparis · Message par **nicodeparis** » 11 févr. 2005 01:50

gonforda a écrit :.De plus en fac les profs sont des personnes ayant un haut niveau d'étude (en gros des personnes spécialisées dans leur domaine) ce qui garenti un certain niveau d'apprentisage..

Franchement pour avoir vecu les cours en fac euh ben c'est tout autant discutable que ta notion vis a vis des formateurs des IFSI.....et puis franchement je suis desole mais entre des cours en fac qui ne sont que theoriques et une formation en IFSI...avec des stages,bah pour moi y a pas photo...
Je peux faire un bac + 4 ou 5 à la fac sans avoir la moindre experience professionnelle,au moins les stages des IFSI me donnent une certaine approche du milieu pro !! Alors si il y a bien une formation qui devrait etre plus reconnue,c'est bien la notre a mon humble avis

kaaron · Message par **kaaron** » 11 févr. 2005 02:35

nicodeparis a écrit :Je peux faire un bac + 4 ou 5 à la fac sans avoir la moindre experience professionnelle,au moins les stages des IFSI me donnent une certaine approche du milieu pro !!

C'est toute la différence entre les deux... La fac donne un diplôme, l'ifsi donne un boulot...

Pour la reconnaissance à Bac+2 actuelle, c'est en résultat d'un accord au niveau européen sur le minimum requis pour être IDE. Cet accord stipule qu'un(e) IDE doit avoir un niveau minimum de 5 ans après le premier diplôme existant [EDIT] et commun au niveau européen [/EDIT], à savoir le brevet des collèges. Puisqu'en France, il y a trois ans de lycée après, cela revien donc à Bac+2, même si on fait 3 ans et quelques d'études...

Qui sont, je suis d'accord, mal utilisés (les trois ans, enfin les un et demi de cours), mais bon ceci est un autre débat...

patchanka · Message par **patchanka** » 12 févr. 2005 09:21

Dop@mine a écrit :
1. Pas forcement dans tous les stages mais dans certain lieux, ils sont un peu dans la m... quand on est plus la.

Ce n'est pas normal.

2. Pourquoi ca te gene qu'elle augmente au fur et a mesure?

Parce que si on considère que vous êtes des étudiants, on a pas à demander de votre part un travail à accomplir en service. Vous ne devez pas être considéré comme un effectif de service. Que signifie cette augmentation d'indemnité ? Vous avez tout à coup des frais plus élevés en troisième année ? Le coût de la vie augmente brutalement ?

Il aurait été plus intelligent et surtout moins équivoque de prendre une enveloppe sur les trois ans et de la répartir équitablement. Avoir une indemnité qui augmente peut sous entendre qu'on va vous demander d'abattre une certaine quantité de travail (c'est en ce sens que je parle de productivité et non au sens Tayloriste du terme).

C'est marrant que des gens se vouvoie sur un site internet.

C'est ma maman qui m'a appris...
Par défaut je vouvoie les gens que je ne connais pas.

Moi je trouve cela normale car plus on augmente plus on est "utile" au service !!

Vous n'avez pas à être utile au service. Vous êtes sur un lieu d'apprentissage.

1. J'ai jamais dit que c'etait normal mais c'est la verité.
2. Comme chez tous les etudiants, les indemnités augmentent avec le nombre d'année d'etude. Apres sur le principe je suis d'accord avec toi mais bon pour etre franc comme je vais commencer mes stages de 3ieme année, c'est assez cool de se dire que je vais avoir 160 euros

3 sur le forum on est tous des freres et des soeurs :angel:

4. toujours d'accord avec toi mais bon ca fait du bien pour les etudiants sans argents comme nous

thadeus · Message par **thadeus** » 12 févr. 2005 23:19

[pensée totalement subjective voir à la limite de la provoc'] en ce moment je trouve que bac+2 c'est déjà pas mal... actuellement je cherche désespérément où se trouve la part de réflection dans le métier d'infirmier, j'ai l'impression qu'il s'agit plus d'un métier manuel qu'intellectuel. De l'ide dont la seule occupation est de préparer la dose quotidienne de médicament pour les résidents de la maison de retraite, à l'ide qui enfile des sondes vésicales toute la journée, en passant par l'ide qui fait un job de sécrétaire médicale en suivant comme un toutou le traumatologue. C'est ce métier qui nécessite 3ans et 3mois d'études ? Et en nous envoyant sur des lieux de stage où il n'y a aucune infirmière ou aide soignante qu'est ce qu'on espère nous faire apprendre pendant 4semaines (stage en crèche, en halte garderie) ? Je trouve aussi que les esi sont souvent une main d'oeuvre gratuite, en particulier en stage de géronto ou de santé publique où on est avant tout là pour aider le peu de personnel présent plutôt que pour apprendre.
On dit aux esi qu'apprendre à faire une prise de sang ou un dextro se fait en une journée mais pas question de nous laisser les faire avant la 2ième année, lorsqu'un prof est absent on n'est pas autorisé à quitter l'établissement, on nous enferme dans une classe jusque midi... ce ne sont pas vraiment des études post bac comme les autres... [/pensée totalement subjective voir à la limite de la provoc'] :snif:

NANAMAR NANAMAR NANAMAR :snif: