Fin de l'ordre infirmier !!

[Norma Colle]

Ce que je veux dire par là, c'est que quel que soit le nom de ce qui nous réunit tous, il est important pour nous, car nous pouvons avoir un positionnement infirmier et non pas la position du ministère pour les infirmiers. Effectivement, c'est un bénéfice pour les infirmiers d'être réunis et je comprends qu'on puisse être idéologiquement contre. ça fait "privilège". Synonyme : bénéfice, avantage, faveur. Alors que d'autres professions n'en ont pas. C'est donc l'avantage que la loi nous apporte.

224 pages pour comprendre les arguments des contre ordre
http://www.infirmiers.com/forum/opposan ... 76820.html


sinon on repart dans un second round de 224 pages de "pourquoi êtes-vous contre l'ordre?"

[migraine]

Ce que je veux dire par là, c'est que quel que soit le nom de ce qui nous réunit tous, il est important pour nous, car nous pouvons avoir un positionnement infirmier et non pas la position du ministère pour les infirmiers. Effectivement, c'est un bénéfice pour les infirmiers d'être réunis et je comprends qu'on puisse être idéologiquement contre. ça fait "privilège". Synonyme : bénéfice, avantage, faveur. Alors que d'autres professions n'en ont pas. C'est donc l'avantage que la loi nous apporte.

224 pages pour comprendre les arguments des contre ordre
http://www.infirmiers.com/forum/opposan ... 76820.html


sinon on repart dans un second round de 224 pages de "pourquoi êtes-vous contre l'ordre?"

[Verbalisatous]

224 pages pour comprendre les arguments des contre ordre
http://www.infirmiers.com/forum/opposan ... 76820.html

sinon on repart dans un second round de 224 pages de "pourquoi êtes-vous contre l'ordre?"

Minimum double postage c pas bien

Une petite réflexion, c'est facile d'être contre vous proposez quoi vous les contres!!! Car la situation de la profession à ce jour c'est pas l'ordre qui l'y a mis!!! Ca fait plus de 20 ans que régulièrement des professionnels ont essayés de créer un ordre c'était pas pour rien
Un proverbe chinois dit que Quand le sage montre la lune, le fou regarde le doigt 75€ n'est que le moyen incontournable de notre indépendance et de la réussite des actions de l'ordre pour la profession !!

[Verbalisatous]

Verbalisatous=thierry Alberti il me semble que vous le savez quand cela vous arrange, moi j'assume mes positions et mes arguments, c'est vrais que dans cette dynamique je souhaite que la profession le fasse aussi par l'intermédiaire de l'ordre. Mais bon il y a le fameux adage " pour vivre heureux vivons caché " .Les contres ordre sont des résistants ils vivent dans la clandestinité pour sauver la liberté des infirmiers dans une France faite de dictate et d'oppression...enfin bon passons

tout était combiné dans cette question/réponse. les deux se connaissent bien alors attention que ce ne soit pas qu'une menace pour faire reculer l'ONI sur la cotis des salariés car c'est cela qui gène le gouvernement et les parlementaires;

On parle du député Bur actuellement, ce parlementaire a toujours été contre l'ordre. j'ai eu l'occasion avec des représentant du groupe St-Anne de le rencontrer en 2006 dans son bureau de l'assemblée. Je n'ai jamais vu quelqu'un être aussi dédaigneux !!! Avec une suffisance et une impolitesse d'atittude que je n'aurai supposé d'un parlementaire devant des citoyens. Il n'a pas digéré que cette loi soit passée, je pense plus par amour propre que sur le fond. C'est une guerre entre député c'est tout ! ne vous lerez pas.
Je vous fait remarquer qu'après l'intervention de Mme Bachelot elle a été fort peu appllaudi dans les rangs UMP... Elle avait commencer le discour en faisant très fort il faut dire: " Quand je suis arrivée au ministère de la santé, monsieur le député, j’ai trouvé cette loi d’initiative parlementaire (Rires sur les bancs du groupe SRC.) créant un ordre infirmier." Vous votez n'importe quoi !! C'est une ministre socialiste ou quoi?

[antochrit]

Ça fait plus de 20 ans que régulièrement DES professionnels ont essayés de créer un ordre c'était pas pour rien

Vous avez bien fait de préciser...DES professionnels...et non pas LES professionnels
C'est là que se situe toute la différence.
Le minimum de base était une consultation DE TOUS les professionnels afin de vérifier s'ils étaient dans la dynamique d'un ordre !
Mais Ste Anne était sans doute pleinement conscient du résultat et c'est pour cette raison que les tractations se sont faites sous forme de lobbying en sous marin auprès des députés déjà acquis à la cause.

Vous reprochez au député BUR d'avoir toujours été anti ordre. Soit.

PREEL, POLETTI, BRIOT ont toujours été pour!

Et pour la personne qui a dit que l'on n'avait plus qu'à supprimer tous les ordres...je ne suis pas convaincue que les "embrigadés" à leur corps défendant soient contre
Croyez vous que tous les médecins, tous les avocats, tous les pharmaciens soient ravis de leurs ordres et y trouvent une force politique???
Renseignez vous. A part leur pomper du fric et s'en mettre plein les poches frauduleusement ces ordres là ne semblent guères efficaces non plus.
La force politique d'une profession se mesure à l'aune de ses représentants sur les bancs de l'assemblée et non sur l'existence d'un ordre.

[Phil]

... .Les contres ordre sont des résistants ils vivent dans la clandestinité pour sauver la liberté des infirmiers dans une France faite de dictate et d'oppression...enfin bon passons

Avant d'imposer définitivement un truc payant, obligatoire, qui a le pouvoir de radier des professionnels, il aurait fallu le faire valider par les personnes concernées.
Lors du vote départemental par exemple, c'était possible.

Il n'est pas admissible de procéder comme vous l'avez fait :

Aller voir le député Préel
http://prochoix.org/cgi/blog/index.php/ ... -luc-preel
en prétendant représenter 92% de la profession...

Prétendre apporter à ce député anti-IVG le soutien de 400 000 femmes..!


Réclamer une loi qui nous impose l'Ordre alors qu'on ne vous avait rien demandé !


Prétendre que tout cela est "démocratique" puisque légalement voté par la majorité actuelle...


Bref, même en admettant que votre machin soit utile pour représenter la profession (ce qui est loin d'être le cas...) il est devenu un devoir de lutter contre ces impostures.

Quant au projet de déontologie, il est conforme à ce qu'on pouvait craindre :

Une mise au pas vers la morale infirmière québécoise.


Un ordre ne sert qu'à faire régner la discipline dans les rangs.
Les avocats sont des joueurs qui s'affrontent lors des procès et ont besoin d'un arbitrage interne à la profession.

Un ordre n'a pas pour mission de faire du syndicalisme et de s'opposer aux autorités.

Si c'était une demande venue de la base, on le défendrait bec et ongles.

C'est venu de "cadres" qui veulent un bâton de maréchal pour nous mater.


Sans même nous avoir demandé notre avis.

37 000 000 euros, ça a failli être le hold-up du siècle !

[elhombredelamancha]

Les contres ordre sont des résistants ils vivent dans la clandestinité pour sauver la liberté des infirmiers dans une France faite de dictate et d'oppression...enfin bon passons

c est marrant , au bout de deux ans et quelques il me semblait que les pro-oni etaient ceux qui vivaient dans la clandestinite , n ayant en tout et pour tout jamais rencontre que deux individus de cette sorte

[erick]

Une petite réflexion, c'est facile d'être contre vous proposez quoi vous les contres!!! Car la situation de la profession à ce jour c'est pas l'ordre qui l'y a mis!!!

Bonjour,

Facile d'être contre?
Je vous laisse seul juge de ce que vous affirmez

Par contre, à chaque fois que l'ordre perd de son préstige, si tant est qu'il en ai eu,
c'est des plus facile de demander à ceux qui sont contre: que proposez vous?

Si vous étiez tellement sûr de l' utilité de l'ordre, vous ne poseriez même pas cette question.
Au contraire vous auriez la sagesse d'échanger sur vos certitudes, et l'humilité d' informer et de tenter de convaincre, ce que vous ne faites pas

Bien au contraire vous vous portez en victime, si la profession est dans cet état actuellement, ce n'est pas la faute de l'ordre.....et puis?


Vous proposez une révolution afin de tout changer
Cela passe par la confiance et l'avis éclairé de tous les protagonistes

92% de la profession favorable à une instance ordinale est un mensonge
la pédagogie de l'ordre ne se résume qu'à des menaces
la communication de l'ordre est défaillante

Il n'y a ni confiance ni avis éclairé

il n'y a donc rien,à part la discipline, une déontologie d'un autre âge et un racket Ne me demandez pas ce que je pourrais proposer à la place de ce rien autre que de me laisser travailler, cela ne vous plaira pas

Bonne journée

[victoribus]

La création d'un ordre dont le fonctionnement réclame quasiment l'équivalent d'une journée de travail à des SALARIES est effectivement une forme de racket. Les intérêts des salariés d'une profession sont défendus soit par des syndicats auxquels on est libre d'adhérer ou pas ( et en plus les cotisations sont déductibldes revenus) soit par des "coordinations" lorsqu'un nombre suffisant de salariés s'estiment pas, peu ou mal défendus par lesdits syndicats. L'ONI est un machin créer par des cadres de santé, à la botte du pouvoir politique (pour mémoire on rappellera que le régime de Vichy a interdit les syndicats et les a remplacé par des corporation rassemblant patrons et ouvriers). Il a été incapable de convaincre les IDE de son utilité ... et pour cause. La condition d'exercice de la profession est la réussite au DE. Un ordre n'est qu'une pompe à fric. Merci Mr BUR.

[vesunna]

J'avoue la situation est extrèmement jubilatoire

"extrêmement" prend un accent circonflexe.
Garde toi de jubiler trop tôt... les ministres passent...

[vesunna]

La création d'un ordre dont le fonctionnement réclame quasiment l'équivalent d'une journée de travail à des SALARIES est effectivement une forme de racket. Les intérêts des salariés d'une profession sont défendus soit par des syndicats auxquels on est libre d'adhérer ou pas ( et en plus les cotisations sont déductibldes revenus) soit par des "coordinations" lorsqu'un nombre suffisant de salariés s'estiment pas, peu ou mal défendus par lesdits syndicats. L'ONI est un machin créer par des cadres de santé, à la botte du pouvoir politique (pour mémoire on rappellera que le régime de Vichy a interdit les syndicats et les a remplacé par des corporation rassemblant patrons et ouvriers). Il a été incapable de convaincre les IDE de son utilité ... et pour cause. La condition d'exercice de la profession est la réussite au DE. Un ordre n'est qu'une pompe à fric. Merci Mr BUR.

Et on a bien vu depuis des dizaines d'années à quel point les syndicats sont efficaces pour défendre l'intérêt.... des délégués syndicaux.

[vesunna]

Une petite réflexion, c'est facile d'être contre vous proposez quoi vous les contres!!! Car la situation de la profession à ce jour c'est pas l'ordre qui l'y a mis!!!

Bonjour,

Facile d'être contre?
Je vous laisse seul juge de ce que vous affirmez

Par contre, à chaque fois que l'ordre perd de son préstige, si tant est qu'il en ai eu,
c'est des plus facile de demander à ceux qui sont contre: que proposez vous?

Si vous étiez tellement sûr de l' utilité de l'ordre, vous ne poseriez même pas cette question.
Au contraire vous auriez la sagesse d'échanger sur vos certitudes, et l'humilité d' informer et de tenter de convaincre, ce que vous ne faites pas

Bien au contraire vous vous portez en victime, si la profession est dans cet état actuellement, ce n'est pas la faute de l'ordre.....et puis?


Vous proposez une révolution afin de tout changer
Cela passe par la confiance et l'avis éclairé de tous les protagonistes

92% de la profession favorable à une instance ordinale est un mensonge
la pédagogie de l'ordre ne se résume qu'à des menaces
la communication de l'ordre est défaillante

Il n'y a ni confiance ni avis éclairé

il n'y a donc rien,à part la discipline, une déontologie d'un autre âge et un racket Ne me demandez pas ce que je pourrais proposer à la place de ce rien autre que de me laisser travailler, cela ne vous plaira pas

Bonne journée

Donc , pas de réponses... si ce n'est, laissez moi travailler, et me faire entuber par le tandem Bur-Bachelot.

[vesunna]

tant qu'à me faire entuber je préfère encore choisir par qui et c'est certainement pas par des intégristes sectaires et nostalgiques d'une certaine période de notre histoire récente que je me laisserai faire ...

venez manifester avec nous le 18 juin !
les partisans du désordre avec le Général en tête, ceux du maréchal en queue ...

"Intégristes sectaires et nostalgiques", c'est un vrai plaisir de vous lire. On devine immédiatement à quel point vous avez l'esprit ouvert et tolérant. Et puis le "maréchal" !!! celle là, elle commence à être un peu usée. En tout cas il n'a pas manqué autour de lui de gens comme vous.
Et puis pour terminer, il va falloir grandir un peu, et arrêter avec vos "smilies" d'adolescent attardé.

[mimicra]

ça c'est nous
et ça c'est la secte et ses adorateurs ...
Que cela sonne creux, ce discours sur le "tout il est beau au pays de l'ordre" "l'ordre c'est le bien" "l'ordre c'est votre sauveur" ....

Moi, je suis contente de voir que les pro ordre pensent encore que la faute vient des autres (syndicats, nous contre ordre ecervellés, eux ministres et députés pas gentils ...) Il s'enfonce, il s'enfonce.
Encore, encore

[Norma Colle]

allez créer votre ordre de 10% d'IDE....ce sera déjà un bel ordre ! A 50 000 IDE on commence déjà à pouvoir faire du grabuge pour prendre le pouvoir : les rails à Montparnasse c'est efficace !