infirmieres praticiennes un jour en france..???

[execho]

Ajazz,j'ai un autre rapport:sur google.Rose Ann De Moro 21 février.

[christophe65]

Je répond un peu tard, mais quand je parlais d'attaques personnelles, je ne parlais pas des critiques de mon argumentation, mais des petites phrases gratuites, sans explications.
Pour le renouvellement des médicaments c'est souvent, tous les 3 mois pas tous les 6 mois.
Pour les IPA vous parlez d'un lapsus avec les médicaments, mais quand j'ai parlé des actions des IPA, j'ai démontré que le renouvellement de traitement était l'alibi pour discuter avec le patient, détecter des signes, faire de la prévention.
Pour mon exemple de la grippe, vous avez mis en évidence une contradiction dans mon argumentation, si on augmente sensiblement les consultations des médecins, quel intérêt d'avoir des IPA, si on a au final le coût des soins, est plus élevé qu'avant.Alors qu'on le sait tous, cette réforme si elle doit arriver est avant tout dans un but financier, donc elle doit dégager de l'argent par rapport à aujourd'hui.
J'ai regardé la fonction des IPA au Canada,pour la médecine de ville, leur rôle se rapproche de celui du médecin généraliste, si elles se retrouvent devant un doute, elles adressent leur patient à un médecin . Par contre, elles doivent être rattaché normalement à un généraliste. D'ailleurs, j'ai lu une critique d'un médecin, qui estime que les IPA vont remplacer les médecin généraliste. De même elle a vu des infirmière monter des cabinets, sans être rattaché à un toubib.
On peut estimer que ce système,abouti à une médecine à deux vitesses, en ville .
Par contre j'ai pu lire aussi un avis favorable, d'une néphrologue, qui travaillait en parfaite harmonie avec les IPA.Il ne faut pas oublier quand France, le métier de sage-femme existe depuis très longtemps, et ça ne pose pas problème aux gynécologues,c 'est vrai aussi qu'il est considéré chez nous comme un métier médical.

[Anonyme222222]

Enfin, on y vient...

cette réforme si elle doit arriver est avant tout dans un but financier, donc elle doit dégager de l'argent par rapport à aujourd'hui.

On peut estimer que ce système,abouti à une médecine à deux vitesses, en ville .

La problématique posée par le rapport Hénart/Berland/Cadet est la tension de la démographie médicale et la diminution du temps médical en raison des politiques de santé des ces dernières années dans le but de faire des économies.
Et en effet, se voir imposer un praticien à compétence médicale limitée en place d'un médecin généraliste ou spécialisé en raison de son porte-feuille ou de sa situation géographique est une profonde régression sanitaire et sociale car par excellence représentative d'une médecine à 2 vitesses.

[Anonyme222222]

Ce qui m'étonne (en fait, non...),c'est que le rapport n'aborde pas le problème démographique des IDE. Le papy boom n'est pourtant pas catégoriel...
La solution avancée étant les coopérations interprofessionnelles soit les glissements de tâche légalisés grâce à la dérèglementation de notre profession et le remplacement de notre décret d'actes par une logique de missions.

[erick]

J'ai lu !!!

Les 3 Masters concernent la recherche clinique, IPA en cancérologie, gérontologie, parcours complexes de soins.

Venant de toi ou de Loulic, je n'en doute pas une seule seconde, mais j' aurais aimé avoir l'avis d'autres personnes qui postent aussi sur ce sujet ainsi que ceux qui nous lisent.

Force est de constater que non

[erick]

--sans toutefois balayer les problèmes existants de notre système actuel, je base mon impression favorable des IPA sur une expérience vécue et confirmée de presqu'un demi-siècle, où des études et recherches témoignent de l'utilité de cette fonction ainsi qu'un taux de satisfaction professionnelle très élèvé, et ce malgré un système qui laisse amplement à désirer. Un paradoxe pertinent? En tout cas, pas relèvé par les opposants à cette idée. Peut-être à méditer.

Mais les décideurs rajoutent un acteur de plus dans un systéme qui laisse à désirer, et cela vous satisfait, ce en quoi je n'ai aucunes latitudes à vous "l'interdire"qui suis-je pour cela?
Mais parce que je suis pragmatique, je vous dis, à quoi sert de créer ce nouvel acteur en France qui ressemble en partie seulement à cet acteur américain pour, selon vous, améliorer le systéme Français qui laisse à désirer, alors que l'acteur américain n'a pas permis à ce que le systéme américain ne soit vu autrement qu'un systéme qui laisse à désirer malgré la satisfaction que vous mettez en avant pour occulter la problématique du systéme laissée en suspend.
Et parce que nous vivons un état de crise, nous devrions nous serrer les coudes, nous n'avons pas le luxe de vouloir dire ce que nous en pensons, puisque cela nous concerne.

Si je ne relève pas ce paradoxe impertinent, c'est que cela est du même accabit que tout ce qui a pu être dit en ce qui concerne l'Ordre Des Infirmiers, chat échaudé craint l'eau froide!

Et nous voyons bien maintenant de ce qu'il en est.

A méditer

[Anonyme222222]

On a en long, en large et en profondeur exprimé le pourquoi de notre réticence. On a formulé un nombre non négligeable d'interrogations. C'est d'affirmer le contraire sauf à ne pas avoir lu ou à ne pas avoir la réponse.

Parce que si je vous donnais les auteurs et la référence, vous accepteriez leurs résultats? Mais fallait le diiiiiiire... ^^ je m'attendais à un peu plus élaboré comme références.

Tu présupposes des tas de trucs sur nous, notre exercice, notre encadrement et quand on te demande à quoi tu te réfères en France, dans ton service, avec ton expérience (de combien d'années ?), en tant qu'IDE et non ESI à savoir "en quoi dans ton exercice professionnel actuel le rapport IDE/ médecins est vraiment collaboratif par rapport au nôtre qui est supposé ne pas l'être ou l'être rarement" =>Toujours pas de réponse

...Je ne vois que la peur...Vous avez l'air d'en souffrir beaucoup...

Dans pas longtemps, je vais devoir m'allonger sur un divan

Par ailleurs,

en ce qui concerne le nouveau programme, il est encore très tôt pour crier à l'échec

Où est-ce que j'ai parlé d'échec ? Il y a maintenant presque 2 ans j'ai exprimé des doutes. Il m'a été opposé doutes, craintes, désinformations, immobilisme...etc. Exactement comme aujourd'hui. Et pourtant...
Cela dit, tout le monde aura compris (?) - en tout cas ceux que cela intéresse - que la réforme, le LMD, les nouveaux métiers, les coopérations interprofessionnelles... font partie du même dossier.

[erick]

en ce qui concerne le nouveau programme, il est encore très tôt pour crier à l'échec

Où est-ce que j'ai parlé d'échec ? Il y a maintenant presque 2 ans j'ai exprimé des doutes. Il m'a été opposé doutes, craintes, désinformations, immobilisme...etc. Exactement comme aujourd'hui. Et pourtant...
Cela dit, tout le monde aura compris (?) - en tout cas ceux que cela intéresse - que la réforme, le LMD, les nouveaux métiers, les coopérations interprofessionnelles... font partie du même dossier.

Ce n'est pas inutile de le répéter

[caducee1717]

là où çà fait franchement chier c'est que la pénurie de médecins a été organisée (comme la pénurie d'IDE d'ailleurs) et que pendant les 20 prochaines années les pouvoirs publics vont essayer de combler le manque avec des sous médecins sous payés dans des déserts médicaux notamment ... et qu'il y aura toujours des IDE assez connes pour valider ce projet ...


alors là je n'aurais pas dit mieux ! 200 % d'accord avec toi !

mais bon je ne suis pas certaine que notre "gentil ministre oeuvre pour les gentilles infirmières dans le but de soigner correctement les gentils patients" !!

[vanille64]

de vanille64 "perso je suis déjà praticienne...
comme nous tu es praticienne, ni plus ni moins, puisque à ce jour cette qualification professionnelle n'a pas d'existence officielle,et quand elle en aura une (si l'idée va à son terme) tu devras valider tes acquis pour obtenir le droit de faire valoir ton "titre"...
en attendant nous devons continuer à exercer comme nous l'avons toujours fait, avec rigueur, professionnalisme, bon sens, respect des règles professionnelles, respects des champs conventionnels, et c'est à ce titre que je te reprend puisque la qualification n'existe pas donc nul ne peut s'en prévaloir...

à moins évidemment que tu n'ai délibéremment utilisé ce titre pour faire valoir tes compétences, nos compétences actuelles comme étant déjà suffisamment efficientes pour ne pas avoir besoin de ce "grade" supplémentaire"...

..

..... .. ... ...... ...... ..

En te lisant,je pense à St Exupéry où encore à Richard Bach dans Jonathan livingston le Goéland quand il fait dire à l'Ancien ce qu'est un goéland et donc ce qu'est la vie d'un goéland.... un peu comme toi qui me reprends pour me rappeler ce qu'est une iDE... sans te poser la question de savoir à quel titre je parle..
Arthur Schopenhaur dit que toute innovation passe par 3 stades:
1- d'abord elle est ridiculisée....
2- ensuite elle est violemment combattue...
3- finalement elle est considérée comme ayant toujours été évidente

[erick]

4-elle est mise en place( car cela ce fera), puis on voit les problèmes que cela engendre( tout comme l'ONI, la nouvelle réforme), et là n'est pas si ridicule qui veut l'entendre, et ça ce n'est pas une innovation....c'est toujours comme cela que ça se passe

[caducee1717]

de vanille64 "perso je suis déjà praticienne...
comme nous tu es praticienne, ni plus ni moins, puisque à ce jour cette qualification professionnelle n'a pas d'existence officielle,et quand elle en aura une (si l'idée va à son terme) tu devras valider tes acquis pour obtenir le droit de faire valoir ton "titre"...
en attendant nous devons continuer à exercer comme nous l'avons toujours fait, avec rigueur, professionnalisme, bon sens, respect des règles professionnelles, respects des champs conventionnels, et c'est à ce titre que je te reprend puisque la qualification n'existe pas donc nul ne peut s'en prévaloir...

à moins évidemment que tu n'ai délibéremment utilisé ce titre pour faire valoir tes compétences, nos compétences actuelles comme étant déjà suffisamment efficientes pour ne pas avoir besoin de ce "grade" supplémentaire"...

..

..... .. ... ...... ...... ..

En te lisant,je pense à St Exupéry où encore à Richard Bach dans Jonathan livingston le Goéland quand il fait dire à l'Ancien ce qu'est un goéland et donc ce qu'est la vie d'un goéland.... un peu comme toi qui me reprends pour me rappeler ce qu'est une iDE... sans te poser la question de savoir à quel titre je parle..
Arthur Schopenhaur dit que toute innovation passe par 3 stades:
1- d'abord elle est ridiculisée....
2- ensuite elle est violemment combattue...
3- finalement elle est considérée comme ayant toujours été évidente

pour en revenir à Schopenhaur que tu cites (et ainsi tu nous montre toute l'étendue de ta culture ) il me parait évident que je ne ridiculise pas, ni te combat dans mon post... Si tu l'as pris sous cet angle tu as tort, en revanche quand tu précises que je ne sais pas à quel titre tu parles tu as raison et je suis satisfaite que tu le souligne car même dans ton lyrisme distrayant tu n'apportes toujours pas la réponse...
Peut être veux tu jouer les mystères ? ou peut être simplement prétendre à un titre que tu ne possède pas car je me permet d'insister à ce jour c'est impossible, en tout cas pas de façon officielle (et là je te précise que je ne remet pas tes compétences en doute car je ne les connait pas mais j'imagine que c'est en se basant sur ces dernières que tu t'affirmes de la sorte).

Allez j'attend avec impatience tes prochaines références culturelles car là je m'ennuie un peu et il n'y a rien la télé.

[loulic]

Dites moi Vanille, à part des citations des smi ley, et des lieux communs, vous ave :!:z des arguments à nous proposer ?

_ Toute innovation est bénefique car c'est une innovation ?
_ On ne peut anticiper les effets pervers d'une mesure, car celle ci n'est pas mise en oeuvre ?
_ Est on ici face à une "innovation" en matière de santé, ou bien face à une mesure strictement économique visant à pondérer les politiques de santé françaises depuis trente ans ?

D'après l'ami Ajazz, on est loin de l'innovation puisque ça existe depuis 40 ans aux USA. Avec le succès qu'on peut constater d'ailleurs.

[Anonyme222222]

Arthur Schopenhaur dit que toute innovation passe par 3 stades:
1- d'abord elle est ridiculisée....
2- ensuite elle est violemment combattue...
3- finalement elle est considérée comme ayant toujours été évidente

Alors, ne serait-ce que de l'avis de Mr Arthur Schopenhaur (enchantée !!) bien que sa définition ne soit pas exhaustive, il ne s'agit donc pas d'une innovation :
Elle n'est pas ridiculisée.
Le débat d'idée n'est pas un violent combat.
S'il n'y a pas d'innovation, il ne peut y avoir d'évidence.

[loulic]

Pour ma part (et je ne pense pas être le seul), le problème n'est pas la création d'infirmières de pratiques avancées, de l'extension des compétences des IDE, mais bien du rôle qu'on veut donner à ces IPA et de ce qu'on va faire du rôle actuel des IDE, et à qui on va le donner.

On est plusieurs à avoir posé des questions très pratiques auxquelles ni Vanille ni Ajazz n'ont daigné répondre :

_ quel rôle pour l'IPA ?
_ quel rôle pour le médecin généraliste ?
_ quel rôle pour l'IDE de soins généraux ?
_ quel rôle pour les AS, AMP, ... ?
_ quel financement pour la formation et la rémunération de ces IPA ?
_ quels moyen pour la revitalisation des zones de désertification médicale ?
_ quelles garanties pour l'accès aux soins dans ces zones ?





PS : Je viens par ailleurs de lire une interview de M Hénart. Il prône un master de praticien en chirurgie, celui ci donnant les compétences pour exercer les fonctions D'IADE et d'IBODE, mais aussi de technicien de CEC.

A la lumière de ce genre de commentaire, on voit bien que les notions de sécurité, de valorisation de la profession infirmière, ... sont largement secondaires face aux aspects économique de son rapport.

Il y a un profond mépris de la profession actuelle d'infirmier de soins généraux et des spé actuelles.