infirmieres praticiennes un jour en france..???

[Anonyme222222]

Bon, je suis la 1ère à penser et dire que le salaire de tous les IDE devrait être majoré, les conditions de travail améliorées...etc
Et que si on en est là, c'est principalement de notre responsabilité...
Bon, mais pour en revenir au sujet, qu'est ce qu'une compétence étendue ?
Personnellement, il me semble qu'une compétence étendue (hors ancienneté) est un art qui doit être reconnu après avoir été acquis au décours d'une formation et cette compétence étendue doit être sanctionnée par un diplôme ; ce qui sauf erreur de ma part n'est pas le cas d'1 IDE de consultation d'annonce.
En l'absence de diplômes supplémentaires, spécifiques et reconnus, notre DEI nous donne le titre d'IDE en soins généraux. Faut-il faire des sous-catégories ? Je ne pense pas.
Idem pour les IADE : Penses- tu que des IADE, les super-IADE peuvent avoir des compétences plus étendues que d'autres IADE d'un point de vue de la formation et diplôme actuels et donc voir leur salaire majoré ?
Dans l'avenir, je ne sais pas quel DE, quelle formation - et avec quels prérequis - validera(it) l'IDE exerçant à titre de IADE, IBODE, perfusionniste, chirurgien.
Peut-être d'autres avis ?

[loulic]

Ma fois, cette idée de "super IADe" est intéressante.

Enfin, la façon dont est traité le sujet est intéressante.

C'est quoi une super IADE ? C'est une IADe qui dispose de compétences lui permettant d'être autonome pour endormir un patient.

Mais c'est quoi l'autonomie ? Parce que à ce jour, en pratique sur le terrain les IADE font des journées opératoires sans voir un seul MAR. C'est même légal, l'anesthésie se fait sous la responsabilité du MAR après que celui ci ait réalisé la consultation d'anesthésie et décidé d'un protocole ( "AG" ou "RA" étant un protocole soit dit en passant).

L'anesthésie reste aujourd'hui un acte médical, et un certain courant de la SFAR est arc bouté sur une négation absolue de tout rôle IADE. Pas pour des raisons d'amour propre ou de fierté (en tout cas pas seulement), mais bien pour des raisons pécunière. La crainte étant de voir les actes d'anesthésie (parfois mieux rémunéré que l'acte chirurgical lui même) dévalués.

Par aileurs, les IADE (qui connaissent un peu l'anesthésie qaund même) ne réclament absolument pas la responsabilité de l'acte d'anesthésie. Mais la reconnaissance de leur rôle dans la réalisation de cet acte (qui reste médical, et c'est très bien).

Donc on a d'un côté :
_ des théoriciens qui prônent la démédicalisation de l'anesthésie ? La création de sous médecins anesthésistes ?
Et qui visiblement n'ont aucune connaissances de la fonction et des compétences des IADE.

de l'autre
_ des médecins arc boutés sur leurs prérogatives qui ne veulent déjà pas entendre parler d'IADE

et au milieu la vie quotidienne avec des médecins anesthésistes qui délèguent des actes médicaux à leurs collaborateurs infirmiers anesthésistes qui travaillent déjà en autonomie dans le respect des textes légaux.

Donc une IADE avec plus d'autonomie, c'est quoi ? Une IADE qui fait des consultations ? Qui pose des péri ? Qui prescrit ?

Mais alors avec quelle formation supplémentaire alors que le MESR veut nous diminuer de plus de moitié nos stages pour nous faire faire de l'anglais, de l'informatique, et de l'anthropo ?


PS: pas mal cet article où encore une fois on parle du problème de la démographie médicale dans les campagnes, mais où encore une fois, à aucun moment on ne s'interroge sur les raisons qui poussent les jeunes médecins à fuir ces zones.

[loulic]

En gros j'ai quand même la facheuse impression qu'on nie ou rabaisse le rôle actuel des IDE spécialisé ou non, et qu'ainsi on essaye de justifier la création de nouveaux métier en piochant à droite et à gauche dans ce qui existe déjà.

[Anonyme222222]

Je confirme.
Mais on "tourne toujours en rond".

Une diminution de la démographie médicale non anticipée volontairement ou non.

Un transfert de gestes techniques répétitifs et chronophages que les médecins ne veulent plus prendre en charge … sur des intervenants qui connaissent déjà la pénurie organisée et qui seront aussi concernés par le papy boom.
De fait la délégation d’actes ne peut pas s’arrêter là… (Médecin=>IDE)

Phénomène qui devrait impacter aussi les responsabilités , rémunérations ainsi que les liens de subordinations entre IDE.

En ce qui concerne la désertification rurale et péri-urbaine, bon, si des IDE souhaitent aller là où les médecins ne veulent plus s’installer… puisque clairement selon Hénart à la fin se son interview la création de ces nouveaux métiers, c'est pour ne pas obliger les médecins à aller travailler où ils ne veulent pas (plus) aller, c'est pour ne pas obliger les médecins à travailler plus, c'est pour préserver leur liberté d'exercice.

[execho]

les malades manquent terriblement de solidarité entre eux.Qu'ils ne fréquentent plus les salles d'attente dans les zônes qui débordent de médecins,le pharmacien leur fournira de l'homéopathie,ils ruineront ces méchants toubibs et ceux ci seront bien obligés d'aller ailleurs.De même que les vieux du sud fassent appel à leur belle fille,et que les infirmières montent au nord.Non mais, c'est l'anarchie dans ce pays!

[migraine]

http://avocats.fr/space/olivier.poinsot ... DB913A9968

PROFESSIONNELS DE SANTE : un regard communautaire sur de nécessaires évolutions

* Par olivier.poinsot le 15/03/11

Au JOUE du 8 mars 2011 ont été publiées les conclusions du Conseil de l'Union européenne sur le thème : «Investir dans le personnel de santé de demain en Europe -- Les possibilités d'innovation et de coopération» (2011/C 74/02).

Par ces conclusions, le Conseil invite notamment les Etats membres de l'Union à :

- intensifier la coopération et les échanges de bonnes pratiques, y compris pour la collecte de données de haute qualité qui soient comparables, afin de mieux soutenir l'élaboration des politiques en faveur des personnels de santé de demain, contri­buant ainsi à ce que chacun ait un accès identique aux soins de santé, une attention particulière étant accordée à la prévision des besoins futurs en termes de personnel de santé et à une planification effective de la main d'oeuvre dans le secteur des soins de santé dans l'ensemble de l'Union ;

- mieux faire comprendre que des conditions et un environnement de travail attrayants et des possibilités de perfectionnement professionnel intéressantes sont des éléments importants pour motiver le personnel de santé et garantir que les soins prodigués soient sûrs et de qualité ;

- favoriser la formation du personnel de santé dans le but de promouvoir encore la qualité et la sûreté des soins, et examiner comment utiliser au mieux les outils de l'Union pour financer les efforts de formation ;

- mettre au point un plan d'action comprenant des options permettant, d'une part, de soutenir, l'élaboration de politiques nationales concernant le personnel de santé, notamment dans les domaines de l'évaluation des profils de compétence, de l'amélioration des méthodes de planification au regard des besoins qui ont été recensés en matière de soins de santé, du perfectionnement professionnel tout au long de la carrière et des stratégies de recrutement et de fidélisation du personnel, et, d'autre part, de relever les défis clés auxquels le personnel de santé de l'ensemble de l'Union est confronté à moyen et long terme ;

- associer à la mise au point de ce plan d'action les représentants des patients et les professionnels de la santé, ainsi que d'autres parties intéressées du secteur de la santé.

[caducee1717]

- associer à la mise au point de ce plan d'action les représentants des patients et les professionnels de la santé, ainsi que d'autres parties intéressées du secteur de la santé.

Ben pour le moment on en est TRES loin !! et pourtant c'est la base de tout le dispositif me semble-t'il !

[Anonyme222222]

Associer des représentants de patients ? Je ne suis pas pour car ils sont très loin d'avoir toutes les données du problème et ne se basent que sur leur vécu et ressenti.
On va où là entre les patients collaborateurs, les patients experts (Master universitaire), 2011, l'année des patients et de leurs droits...etc.
Nous soignants, à la ville comme en structure, n'avons plus que des devoirs et des comptes à rendre : Médecins, technocrates, ordres de tout poil (je devrais dire à poil...), associations de patients, patients...etc.
Démographie médicale : 7 propositions d'associations de patients

[execho]

on veut former des infirmières praticiennes très vite pour le noter dans le bilan en vue des élections .c'est plus interessant que d'augmenter le numérus clausus ou d'améliorer le salaire des infirmières ou de sauver l'hôpital public.L'association représentative des patients ce sont tous les citoyens.Par contre que des patients et leur famille se regroupent par rapport à une pathologie leur apporte beaucoup.

[augusta]

Augmenter le nombre d'esi sous-entend aussi recruter des formateurs (enfin les payer), trouver des locaux adaptés (problème financier encore). Cela coûte-t-il réellement moins cher de former des ides praticiennes?

[loulic]

Moins cher que quoi ?

[Fox]

Augmenter le nombre d'esi sous-entend aussi recruter des formateurs (enfin les payer), trouver des locaux adaptés (problème financier encore). Cela coûte-t-il réellement moins cher de former des ides praticiennes?

Sélection des candidats IPA sur concours ou sur dossier ? = budget à prévoir
IPA formé par qui ? dans quels locaux ? même problème de budget.

[augusta]

Moins cher que quoi ?

Pardon.
Ben moins cher que de former des IPA....mais Fox vient de répondre.

[SUD Montperrin]

Il ne s'agit pas de faire des clans pour savoir qui est d'accord avec qui, mais bien d'avoir des infos sur l'avancée de la profession. Je parle d'avancée car je pense que personne n'y changera rien. La formation a été mofidfiée, les compétences vont suivre...logique...et sans hausse de salaire probablement (puisque les caisses sont vides y parait).

Ben alors si la messe est dite repartons tous chez nous, branchons TF1 directement sur ce qui nous sert de cortex et arrétons de pratiquer la masturbation intellectuelle en coeur.

Faut dire que certaines ne se gênent pas pour tirer à boulets rouge sur d'autres (suffit d'aller 4-5 pages en arrière) et n'admettent pas qu'on cite leurs posts pour exprimer un avis."...

C'est vrai. Les salauds

[SUD Montperrin]

Ce que la plupart refuse ici c'est :
-des compétences ajoutées pour le même niveau d'études et le même salaire = charge de travail supplémentaire = qualité de soins dégradée
-le même salaire pour du travail supplémentaire ! (ce qui n'est pas très logique, dans une entreprise quand on obtient un poste avec de plus grandes responsabilités, le salaire va en conséquence)
-remplacer les IBODES/IADES/perfusionniste par une seule personne
-Colmater les déserts médicaux avec des IPA = prendre les IPA pour des *onnes = médecine à 2 vitesses (en ville soigné par un médecin, en campagne par une IDE), pourquoi les IPA s'installeraient là où les médecins ne veulent pas ? (obligation par le gouvernement que les médecins refusent depuis longtemps ? )
* peut être remplacer par n, b ou c, au choix.

Donc pour résumé, nous ne sommes pas contre une amélioration par une poursuite d'étude, mais contre ce rapport Hénart qui vise à détruire le système santé, la qualité des soins et la profession.

Tout est dit, simple, clair, net et préçis.