infirmieres praticiennes un jour en france..???

[Anonyme222222]

2 liens intéressants interview Hénart ou l'article de l'Express

[haricot vert]

Très bien l'article dans l' express .

J'ai une collègue aux consultations externes qui bossent mi-temps aux consult et mi-temps "infirmière d'annonce" .
Cela consiste au suivi de patients auxquels on vient de découvrir un cancer ; le médecin leur a annoncé leur pathologie et elle s' occupe d' expliquer en détail les effets secondaires de leur chimio , de vérifier les bilans sanguins , de les réconforter et répondre aux questions de ces malades , etc ...
En gros , ce que fait le médecin habituellement .

Elle a suivi une petite formation concernant les chimios et n'est pas payé + bien sûr .

[danette_c]

+1 pour tout ce que vous dites.
Mais c'est un débat sans fin, on le sait bien que la plupart des infirmiers restent dans un état léthargique et "je-me-laisse-faire-sans-rechigner" mais sans vouloir être trop pessimiste je ne suis pas sure que ce soit près de changer...:s

[augusta]

Très bien l'article dans l' express .

J'ai une collègue aux consultations externes qui bossent mi-temps aux consult et mi-temps "infirmière d'annonce" .
Cela consiste au suivi de patients auxquels on vient de découvrir un cancer ; le médecin leur a annoncé leur pathologie et elle s' occupe d' expliquer en détail les effets secondaires de leur chimio , de vérifier les bilans sanguins , de les réconforter et répondre aux questions de ces malades , etc ...
En gros , ce que fait le médecin habituellement .

Elle a suivi une petite formation concernant les chimios et n'est pas payé + bien sûr .

Pourquoi devrait-elle être payée plus? Elle fait son taf d'ide, sauf que celui-ci ne consiste pas à distribuer des comprimés ou à surveiller les paramètres vitaux (par exemple), c'est autre chose et cette autre chose n'est pas forcement à jeter aux orties. D'autant que certaines ides apprécient ce travail.
Ce n'est pas quelque chose qu'elle fait en plus, c'est bien une nouvelle forme de pratique ide.
Et non le médecin ne fait pas ça habituellement, il suffit de lire sur le sujet (Les malades prennent la parole chez Ramsay, recueil de propos de patients sur le cancer, 1999). C'est bien parce qu'il ne le fait pas et parce que les ides sont considérées "proches" du patient que ces consultations d'annonce existent.
Cela a un autre avantage, pendant la consultation médicale l'annonce du diagnostic est souvent vécu comme un choc. D'autre part on sait très bien qu'apporter trop d'info d'un seul coup ne sert à rien.
Qu'une ide reprenne à distance la consultation est une très bonne chose pour le patient. Un patient peut aussi être bien plus à l'aise avec une ide qu'avec un médecin.
La qualité de la PEC est un des axes de réflexion des Plans cancer et la consultation d'annonce en fait bien partie, et cette PEC s'est beaucoup améliorée.

Les ides en général devraient être payées plus, mais pas une ide de consultation d'annonce spécifiquement, sous pretexte qu'elle a eu une "petite formation" pour faire "ce que faisait en gros le médecin".

[FRED60]

Je pense quand même que ça mériterait au moins une prime de responsabilité mais ce qui attire les candidats sur ce type de postes ce sont des avantages autres que financier; faire des consultations infirmières permet souvent d'obtenir un poste de jour sans week end travaillé et pour certains ce type d'avantage "compense" l'absence de rémunération supplémentaire.
J'ai connu des collègues qui partaient à l'IFCS avant tout pour des horaires de jour, pas spécialement pour diriger un service...

[Indis]

Pourquoi devrait-elle être payée plus? Elle fait son taf d'ide, sauf que celui-ci ne consiste pas à distribuer des comprimés ou à surveiller les paramètres vitaux (par exemple), c'est autre chose et cette autre chose n'est pas forcement à jeter aux orties. D'autant que certaines ides apprécient ce travail.
Ce n'est pas quelque chose qu'elle fait en plus, c'est bien une nouvelle forme de pratique ide.

Parce que de base, dans la formation dont on parle, elle est la garante de bien plus de choses, elle a subit une formation bien plus poussée ( si on parle bien de l'IDE dont parle l'article): lecture d'IRM entre autres.

Si on part de ce principe, on peut alors faire valoir ce genre de choses dans tous les disciplines et, rajouter une couche de travail aux IDE: pourquoi pas le suivi AVK ou diabéto (le suivi complet et les pres' qui vont avec évidemment), pourquoi faudrait-il un MAR pour endormir ? Il pousse des seringues... etc etc ...
Là on a la vérification des bilans sang, mais pourquoi pas les radios, eet ne laisser aux médecins que celles qui semblent poser problème, et les épreuves d'efforts, et la lecture des ECG...

C'est une chaîne sans fin.... tous mes exemples sont pas véritablement super probants (d'autant que je ne doute pas que dans certains endroits c'est déjà comme ça ) ...

Chacun son boulot et les poules seront bien gardées.

Par contre, effectivement, toute formation qui pourrait m'enrichir est bonne à prendre, et les éventuelles évolutions dans mon boulot qui vont avec aussi... mais à partir du moment où ça sert l'intérêt de chacun, et pas uniquement où les seules choses serrées sont des cordons de bourse.


Ces IDE "spécialistes" (entre gros guillemets) existent, reste que, pour ce que je vois dans l'hôpital voisin, on hésite pas par contre à les appeler quand il y a un trou dans leurs consult' pour aller voir en USLD si jamais elle peuvent pas aller aider... etc etc


Donc on veut bien des IDE spécialisées, qui aident, qui "font à la place de " mais, bon si de temps en temps elles peuvent ne pas oublier qu'elles sont IDE et aller là où personne ne veut aller...

[haricot vert]

Je pense quand même que ça mériterait au moins une prime de responsabilité mais ce qui attire les candidats sur ce type de postes ce sont des avantages autres que financier;

+ 1 !

En fait , ma collègue a une SEP comme moi et ne pouvant plus bosser dans un service actif ( néo-nat ) , la DSI lui a proposé ce poste à mi-temps et l'autre mi-temps elle bosse aux consults de pédiatrie .

[haricot vert]

Pourquoi devrait-elle être payée plus? Elle fait son taf d'ide, sauf que celui-ci ne consiste pas à distribuer des comprimés ou à surveiller les paramètres vitaux (par exemple), c'est autre chose et cette autre chose n'est pas forcement à jeter aux orties. D'autant que certaines ides apprécient ce travail.

Merci , je connais le boulot d' une IDE .

Ce n'est pas quelque chose qu'elle fait en plus, c'est bien une nouvelle forme de pratique ide.

Justement , puisque c'est une nouvelle pratique , donc la rémunération doit évoluer en conséquence .

Et non le médecin ne fait pas ça habituellement

Dans mon hosto si , enfin avant , puisqu'elle est la seule à le faire !

Etant donné ta grande expérience IDE ( sic ) , tu connais bien le rôle de chacun et comment cela se passe dans les services apparemment , dans la réalité bien sûr et pas seulement dans un livre .

Cela a un autre avantage, pendant la consultation médicale l'annonce du diagnostic est souvent vécu comme un choc. D'autre part on sait très bien qu'apporter trop d'info d'un seul coup ne sert à rien.

Tu crois sans doute que l' on ignore cela ?
Je suis IDE depuis 25,5 ans , j' ai bossé dans différents services , notamment en médecine interne où il y avait beaucoup de cancérologie , alors je connais .

Qu'une ide reprenne à distance la consultation est une très bonne chose pour le patient. Un patient peut aussi être bien plus à l'aise avec une ide qu'avec un médecin.

Qui a dit le contraire ?
Je dis juste que cela doit être reconnu et récompensé .

La qualité de la PEC est un des axes de réflexion des Plans cancer et la consultation d'annonce en fait bien partie, et cette PEC s'est beaucoup améliorée.

Et c'est tant mieux .

mais pas une ide de consultation d'annonce spécifiquement, sous pretexte qu'elle a eu une "petite formation" pour faire "ce que faisait en gros le médecin".

Je ne suis pas d' accord avec toi .

C'est comme ça que depuis des décennies on nous rajoute des soins , des responsabilités , mais que les salaires ne suivent pas et les IDE ou ESI comme toi trouvent ça normal !
Désespérant !!!!

[augusta]

Ce qui est désespérant c'est le ton que tu emploies pour répondre, mais bon...si tu étais sympa dans ton écriture ce ne serait plus toi

Depuis quand faudrait-il être IDE pour exprimer un avis? Je te rappelle qu'AJazz (IDE) postait sur ce sujet mais ça n'allait pas non plus, IDE trop jeune je suppose. En fait il faut être IDE qui pense comme toi pour être crédible.

Si tu n'es pas d'accord avec moi je ne suis pas d'accord avec toi non plus (mais y a des choses plus graves que de ne pas partager l'avis d'Augusta ).
Les ides en général sont sous-payées et tout le monde est d'accord là-dessus.
En revanche, je ne vois pas pourquoi une ide en consultation d'annonce devrait être PLUS rémunérée qu'une ide lambda. Si je m'en tiens à ton 1er post, elle fait le travail qui est dans son décret de compétences, comme n'importe quelle autre ide. Donc qu'elle ait le même salaire qu'une autre ide me semble normal.
C'est tout ce que mon post voulait dire.

Je suis d'accord avec Indis quand il dit que s'il s'agit de lire des IRM/ECG ou prescrire (par exemple), là oui, une rémunération supplémentaire devrait s'appliquer.

[caducee1717]

et oui mais toi Haricot vert tu ne vois que l'argent ! tu ne vises que l'argent ! tu ne penses qu'à l'argent ! alors que nos jeunes collègues, elles, sont mues par le désir de bien faire, de tout donner au patient, de mener à bien leur mission de soignante par devant vents et marées !!
elles sont toutes jeunes et ne réalisent pas que ça fait des années qu'on nous balladent, qu'on chargent nos "sacs" de soins supplémentaires, de missions de compétences nouvelles, qu'on reconnait notre rôle uniquement quand ça arrange, qu'on nous considèrent comme des oies blanches, béni oui-oui à souhaits, corvéables à merci,et tout ça pour la gloire bien sûr parce qu'ils ont cru qu'on portait toujours notre cornette sur la tête, et nous devrions être reconnaissantes de l'importance de ce qu'on voudrait nous déléguer ?
mais nous n'avons pas attendu qu'un député nous disent comment bien faire notre métier, comment bien expliquer au patient, comment faire preuve de compassion, nous savons tous quel est notre rôle et notre importance auprès de ce dernier, mais franchement, elles n'en n'ont pas marre nos collègues de gagner des salaires à l'emporte pièces, d'être la cinquième roue du carrosse, elles n'ont pas envie de peser un peu dans la balance des décisions ??
et il n'y a rien qui m'horripile plus que de voir des personnes qui n'ont que , allez quoi, 1 an , 2 ans, ou 3 ans de pratique nous parler comme si on était de vieilles aigries, mal dans notre peau et peu concernées par notre métier !
c'est justement TOUT LE CONTRAIRE, et plus que notre ambition personnelle nous défendons l'avenir d'une profession toute entière, nous savons de quoi nous parlons, nous sommes passées par bien des projets, des pseudo évolutions, des promesses "électorales" dont il ne reste à ce jour que de beaux discours et de beaux projets plein les tiroirs !
bien évidemment les exemples cités sont un plus pour le patient, c'est sûr et certains, mais et pour nous ??
je regrette mais moi mon banquier il n'en n'a rien à faire d'un beau diplôme et d'une belle plaque ou d'un beau caducée sur ma voiture : il est pragmatique lui !
et il serait temps que nous le soyons aussi alors moi je dis une chose : si on veut nous faire compenser un système défaillant qu'on nous en donne les moyens : financiers, techniques, institutionnels ! et moi j'ai passé l'âge d'être appatée avec une belle sucette !

j'aime mon métier, même après toutes ces années, j'ai la chance d'exercer un profession que j'ai choisi, désiré, et voulu de toutes mes forces ! alors ce n'est pas parce que je ne suis pas ok avec ce qui est proposé par Mr Hénart que je suis une psycho rigide , je suis juste une IDE un peu aguerrie, lucide, qui s'informe, et qui regarde un peu plus loin que le bout de son nez, pour moi mais également pour les autres...

pourquoi devrions nous panser un "raté" prévisible (la sociologie étudie pourtant bien la croissance démographique, la pyramide des âges, et tutti quanti non ?) sur notre seule bonne volonté ? sur la seule bonne volonté d'un politique qui ne connait même pas les difficulté de notre travail ?

et d'ailleurs je vous signale en passant (vous, les super enthousiastes futures IPA) que ce ne seront pas toutes les IDE qui pourront le devenir, mais seulement un certains nombre et qu'il faudra déjà une belle amélioration des conditions de formation pour en arriver là.

Bon j'arrête parce que là je vais m'enerver (oups, je crois que c'est un peu déjà fait) et que mon message n'est pas contre les jeunes IDE ou les IDE qui soutiennent cette idée mais contre le manque manifeste d'analyse et de reflexion... car c'est de cette manière qu'on nous afait avaler les plus belles couleuvres, et pas seulement dans notre métier mais dans notre vie de tous les jours en règles générale, et moi, les couleuvres...ben je les digère plus très bien !

bon ben... je vais me faire une camomille, je l'ai bien mérité !

[danette_c]

Je crois que y'a malentendu là. Je suis une IDE pas très vieille non plus et je tiens donc à nous défendre quand même un peu ^^ :
- ce que tu dis caducee40 est peut-être vrai, peut-être que beaucoup de jeunes DE ont encore une motivation assez forte, des rêves encore pleins la tête, pas encore bien réalisé tous les baratins et promesses inutiles. Et c'est normal. Il en va de même pour tout. quand on est tout jeune dans un milieu, un nouveau truc, on ne voit toujours que le bon coté. MAIS je me permets aussi de te dire qu'actuellement la situation est telle qu'il suffit de pas grand chose pour attérir sur terre. Dejà dans ma 3ème année d'études je commencais à m'indigner des conditions ect. Donc certains "jeunes" réalisent quand même bien, je le vois rien que dans mon entourage:
2 de mes collegues, jeunes aussi sont dejà en train de chercher des postes où on ne travaille pas le week-end ou un peu mieux rémunéré (privé, ect...) . Pas par flemme de travailler non, mais parce que comme c'est si bien dit plus haut, à défaut d'avoir des salaires corrects, on exige d'avoir une vie sociale correcte.
Et je pense qu'augusta c'est pareil, ce n'est vraiment pas contre elle qu'il faut s'énerver car je pense qu'elle fait partie (rien que par sa présence sur ce forum dejà) de ces jeunes DE qui s'inquiètent pour l'avenir de la profession. Ceux contre qui il faut s'énerver c'est ceux qui ne sont pas là ceux qui se contentent de faire ce qu'on leur dit de faire sans rien dire.
Je rejoins augusta sur le fait que je ne trouverais pas ça normal qu'une IDE d'annonce soit mieux payée que celles qui triment dans les services. Mais je rejoins aussi ce qu'avait dit quelqu'un plus bas que le problème c'est que c'est à force d'accumuler des petits roles comme ça, qui tous seuls ne méritent pas d'etre payés plus, qu'on a accumulé une charge de travail énorme qui pèse sur nous et qui ELLE mériterait qu'on soit payés plus mais ce n'est pas le cas.

Et enfin si je puis me permettre: je trouve que caducee40, tu fais un peu trop un clivage vieux/jeunes. Il y a EGALEMENT des anciens dans la profession que je trouve tout à fait léthargiques sur le sujet. Ceux que tu croises dans des services où a charge de travail est monstre, où les horaires sont pourries, ect... MAIS qui sont dans le service depuis 30 ans . Et ce sans rechigner...
On trouve des "léthargiques " chez les anciens comme chez les nouveaux IDE.

[danette_c]

oups!!! Mais c'est dur de faire ciblé et synthétique sur ce genre de sujet!

[caducee1717]

non je ne fais pas de clivage jeune/vieux, et non je ne m'en prend pas à Augusta elle-même, et je me doutait bien que mon post prêterait un peu à confusion...

Il est exact que ceux qui interviennent sur le forum, "jeune ou vieux", sont par définition des gens motivés et interessés par leur métier, et il est exact également que ce n'est pas nécessairement une question d'âge.

ceci dit, je maintiens ce que j'ai voulu défendre, sans toutefois en faire une généralité, quant à certains collègues débutants prêts à nous donner des leçons, tout "gorgés" qu'ils sont des discours de l'IFSI ou de leur ambition perso, ou de leur sentiment de toute puissance de jeune DE à la pointe de la formation. J'AI BIEN DIT QUE CE N'EST PAS UNE GENERALITE, j'insiste, mais ce sont ceux-là qui pèsent et qu'on auprès de qui on aurait envie de pratiquer un peu de cupédothérapie ! et ce sont en général les mêmes qui ne prennent pas la peine de s'informer.

Le simple fait qu'Augusta (pour ne pas la citer) prenne la peine d'intervenir sur le forum montre plutôt un certain dynamisme et sans doute une volonté d'information et ce n'était pas elle en particulier que je visais mais peut être plus la candeur de certains propos...

[caducee1717]

eh les filles !

pouvez pas faire un peu moins long ?

moi je décroche quand çà dépasse 10 lignes ...

hé seringue t'abuses là ! y a des post bien plus longs que les nôtres ! serait tu paresseux ?

[augusta]

Candide c'est ma marque de fabrique et je préfère être comme ça plutôt qu'agressive (par exemple) d'autant que ça ne m'empêche pas "d'analyser et de réfélchir" (sisi). Bref.
Dianette a raison, combien sur un amphi de 150 cogite à la profession? combien connaisse l'Ordre? doivent penser que c'est le nom d'un médicament
Beaucoup veulent bosser pour avoir un salaire, s'installer avec leur chéri et faire des enfants.
Quand on parle salaire faible, la réponse c'est "ouais ben beaucoup de français ne gagnent pas ça donc 1600 euros c'est pas mal".
Avant d'aller en stage aux U, on m'a dit "tu vas voir c'est génial tu vas suturer"...et oui certains ides suturent, et les très jeunes ça les fait kiffer. Idem pour les AS qui sont contentes de changer des NACL en perf et poser des aérosols.

Y a un énorme décalage entre vos discussions ici, et les amphis (je ne parle pas des cours). Donc même si je n'ai pas l'expérience des services, il me semble être bien en avance sur la réflexion sur vos conditions de travail, qui seront bientôt les miennes aussi.