Injection sous cutanee

[sergeant poivre et sel]

Non rien...la vie d'infirmier est plus compliquée que chez Francis Cabrel où "C'est écrit"...

Or c'est souvent dans les hiatus que se trouve la vérité...ou entre les lignes...ou dans une antinomie comme dans votre exemple de mode d'emploi vaccinal.

(excusez c'est mon petit quart d'heure nietzschéen)

[voloVOLO]

Exactly the truth is out there, isn't it?

[voloVOLO]

Exactement la vérité est ailleurs. Il est juste de relever l' antinomie existante tout comme le paradoxe dans ce portfolio. Ceux qui ont contribué à son élaboration sont restés très évasifs puisque concernant les possibles effets indésirables, ils n'ont pas fait de catalogue mais sont restés très évasifs, allez savoir pourquoi.

[sergeant poivre et sel]

Un collectif de scientifiques risque de remettre les aiguilles de certaines pendules à l’heure!

https://www.marianne.net/societe/sante/ ... thromboses

[voloVOLO]

Un collectif de scientifiques risque de remettre les aiguilles de certaines pendules à l’heure!

https://www.marianne.net/societe/sante/ ... thromboses

Merci pour cet éclairage qui ne demande qu'à être confirmé du point de vue de la technique d'injection même si elle serait accidentellement faite en IV au lieu d'être en IM. Quid du test du reflux avant l'injection? Il préserverait alors la personne vaccinée de ce risque rare de thrombose, non? Qu'advient-il d'un point de vue de la responsabilité du vaccinateur qui pourrait être à l'origine de ce risque?

[sergeant poivre et sel]

Bonjour,

le problème que je vois d'emblée avant que cela soit confirmé, c'est que les pompiers peuvent vacciner et ils ont pour consignes hors laboratoire (écrites ARS? autres? médecins?) de ne pas aspirer.

En cas d'accident avéré, même suspecté, lors d'une plainte ou une action civile, et la procédure va consister à savoir si ce qui a été fait correspond aux connanissanc es de la science au moment où cela s'est produit et rechercher les liens de causalité et éventuellement une faute...

Donc il y aura expertise, contre expertise, mais de toute façon il faudra au laboratoire de justifier ses recommandations de non aspiration, "douleurs quand on aspire", "besoin de technicité particulière"ou d'autres choses moins audibles comme devoir jeter la dose si présence de sang dans la seringue, des inconvénients que l'on peut éviter si le risque d'injecter même partiellement en vasculaire est proche du nul, ce qu'ils semblent dire...or le proche du nul, si tant est que cela soit réellement si insignifiant, répétés de millions de fois, du coup le risque émerge....

Celle ou celui qui injecte, un IDE par exemple, va se couvrir par rapport aux recommandations écrites du laboratoire, c'est évident, mais un procureur peut demander comment il procède d'habitude encas d'injection IM...et là....

Là où ça se complique c'est la période dite de crise sanitaire, "on fait au mieux avec ce qu'on a pour éviter le pire...."

mais en pratique, guerre sanitaire où pas, on n'est absolument pas dans un mode dégradé de soins...faut pas déconner, et ma compagne et moi restons sidérés de voir toutes ces piquouzes réalisées sous les caméras, médiatisées en boucle sans cette précaution basique....

[Leopold Anasthase]

C'est juste ma "moitié" qui m'a dit ça

Pour vous c’est votre moitié mais pour nous c’est un tiers ;-)

[sergeant poivre et sel]

C'est juste ma "moitié" qui m'a dit ça

Pour vous c’est votre moitié mais pour nous c’est un tiers

Ouais mais entière aussi! (et DE)

[Lenalan]

Bonjour,

le problème que je vois d'emblée avant que cela soit confirmé, c'est que les pompiers peuvent vacciner et ils ont pour consignes hors laboratoire (écrites ARS? autres? médecins?) de ne pas aspirer.

Formations ARS.

[lafolldingue]

Qu'en devient il de notre métier.... Sincèrement... Si n'importe qui peut vacciner, piquer, perfuser... Quel sens à notre métier en fait ? On n'est paas irremplaçables alors. On est en train de demander à pierre paul et jacques de faire notre taff en termes de vaccination, sous pretexte de la pandémie... Mais après ? Clairement si après une formation d'une demi journée pierre paul et jacques savent piquer.... Quelle est l'utilité et la plus value d'une infirmière ? Il va falloir le justifier !

[sergeant poivre et sel]

Qu'en devient il de notre métier.... Sincèrement... Si n'importe qui peut vacciner, piquer, perfuser... Quel sens à notre métier en fait ? On n'est paas irremplaçables alors. On est en train de demander à pierre paul et jacques de faire notre taff en termes de vaccination, sous pretexte de la pandémie... Mais après ? Clairement si après une formation d'une demi journée pierre paul et jacques savent piquer.... Quelle est l'utilité et la plus value d'une infirmière ? Il va falloir le justifier !

Dans les années 80 la profession n’avait pas d’ONI mais pas mal d’assoc. qui veillaient au grain, il me semble que c’était en 83, les bio voulaient la mainmise des prélèvements et ça a foutu un tollé général jusqu’à la direction des soins (qui s’appelait IG à l’époque...). Les bio ont renoncé!

Entre temps sont apparu des techniciens, préleveuses et à présent ce sont les labos qui font la lois, nous disent comment vacciner, piquer, injecter...

Et les IDE bossent à des rythmes infernaux depuis plus d’un an, et se contentent d’une primette et d’une super revalorisation de 183€, un caddie pour la semaine et encore...

Les pompiers vaccinent, ben c’est la guerre et surtout...oui ça coûte moins cher que d’aller motiver celles et ceux ,pourtant nombreux, des dizaines de milliers, qui ont quitté le navire...

Tout cela n’augure effectivement de rien de bon...
La science infirmière était bien une chimère

[Lenalan]

Vous avez vu le nombre d'erreurs avec les gens vaccinés au sérum phy? Je n'accuse personne mais si les choses étaient faites correctement selon les règles de l'art, ça n'arriverait pas....

On fractionne le travail (ce n'est pas celui qui prépare qui injecte) et ça ne saute pas aux yeux des gens que c'est là le problème.......
Et dans l'esprit des gens "il faut pas etre une lumière pour piquer", sauf que notre travail c'est pas "piquer". Sinon on aurait une formation de 15 jours et terminé, on saurait tout faire.

[Leopold Anasthase]

Dans les années 80 la profession n’avait pas d’ONI mais pas mal d’assoc. qui veillaient au grain, il me semble que c’était en 83, les bio voulaient la mainmise des prélèvements et ça a foutu un tollé général jusqu’à la direction des soins (qui s’appelait IG à l’époque...). Les bio ont renoncé!

Allez, je fais papy raconte sa guerre… En 1984, les médecins biologistes ont demandé (et obtenu) l'annulation du décret d'actes (qui datait de 1981). Le motif évoqué était que les infirmier(e)s faisaient des prélèvements. Ils ont évoqué le fait que la biologie commençait au prélèvement.

Ça a déclenché la première grève nationale de l'histoire de la profession. Dans tous les services, les infirmier(e)s ont refusé de faire les prélèvements (sauf urgence). On demandait aux médecins de les faire. Il n'y a eu qu'un seul jour de grève et tout est rentré dans l'ordre. Et ça a abouti quelques mois plus tard (un record de vitesse) au décret n°84-689 du 17 juillet 1984 relatif aux actes professionnels et à l'exercice de la profession d'infirmier.

Dans les années quatre-vingt-dix, un décret est sorti autorisant les aides-soignants et d'autres catégories de personnel à faire des aspirations trachéales sous couvert d'une formation de quatre heures. Quelques personnes s'en sont émues, mais quand j'en parlais ça n'intéressait personne. On a donc organisé une manifestation. Nous avons eu une affluence record : nous partîmes trente-cinq et par une prompte désaffection, nous nous vîmes dix à l'arrivée. Les policiers qui encadraient la manifestation (en cyclomoteur) étaient presque aussi nombreux que nous ;-)

En 1999, à l'occasion de la loi sur la couverture maladie universelle, le gouvernement en a profité pour faire passer dans les diverses mesures d'ordre social un article autorisant des personnes non qualifiées à exercer le métier d'infirmière de bloc. Pareil, à l'époque, on ne peut pas dire que les ibode s'en soient beaucoup ému…

On assiste à un démontage en règle de notre profession, et ça ne date pas d'hier…

[sergeant poivre et sel]

Merfi pour les précisions!
Un an c’est beaucoup dans une vie!

[lafolldingue]

Oh lala chers amis vous parlez d'un temps que je n'ai pas connu car je n'étais pas née ou trop jeune....
Bref... On veut calquer trop de choses sur des pays étrangers (canada, US) on les prend pour modèles... Enfin ces pays n'ont ni les mêmes moyens, ni la même rémunération pour les infirmiers, ni le même système de santé.... Alors quand la France s'occupera-t-elle de son assiette avant de regarder dans celle des autres ??? On ne peut pas mettre la charue avant les boeufs.... Enfin pour ce qu'il reste de la charue.
Il y aurait tant de choses à dire. Pis les sciences infirmières... Il y en a à creuser si la France n'en faisait pas le plus gros potentiel de branlette intellectuel !