Intubation en séquence rapide

[Dop@mine]

Il y a bien longtemps que l'on fait des ISR avec du diprivan. Même sur des nouveaux nés.

Je ne dis pas que cela ne se fait pas ou que cela tue plus ou moins. Je dis qu'il n'existe pas encore d'ouvrage de référence qui le considère comme utilisable dans ce contexte. Après, que ce soit un médicament validé par l'usage... C'est pareil pour le Perfalgan. Qui n'a pas d'AMM pour les nouveaux nées et qui est aussi utilisé dans ce contexte. Idem pour le Voluven et la parturiente...

Cette drogue a tué certainement plus de soldats que les japonais eux-mêmes.
C'est un fait connu et reconnu.
M'enfin, c'est vrai que peut-être ceux qui le savent ont un peu d'expérience...dans la lecture.

C'est un raccourci facile. Dans les années 40 l'environnement anesthésique était très loin de ce qu'il est aujourd'hui. Il est complètement réducteur et inexact de le citer en référence aujourd'hui. A ce compte là, on peut en dire autant de la morphine et des premiers hallogénés. Il ne suffit pas de lire, encore faut il le ramener au contexte.

Sans vouloir te casser la baraque .

[revenge of anesthesith]

Je ne dis pas que cela ne se fait pas ou que cela tue plus ou moins. Je dis qu'il n'existe pas encore d'ouvrage de référence qui le considère comme utilisable dans ce contexte.

Nous parlerons plutôt de conférence de consensus. Je me suis laissé dire que le Samii n'était pas dénué d'erreur.
Pourtant il me semble faire autorité comme ouvrage.

Il est complètement réducteur et inexact de le citer en référence aujourd'hui. A ce compte là, on peut en dire autant de la morphine et des premiers hallogénés. Il ne suffit pas de lire, encore faut il le ramener au contexte.

Le contexte : qui a dit en parlant du diprivan :

Ensuite parce que son action rapide est souvent corolaire à une injection rapide elle même pourvoyeuse d'hypotension. Sur un patient instable ou potentiellement instable, ce n'est pas vraiment souhaitable.

Donc vendre le pento pour les ISR sous prétexte que le diprivan entraine des hypoPA n'est pas moins inexact, car comme je te le disais, le pento entraine la même chose. Et l'Histoire nous l'a enseigné.

En ce qui me concerne, je ne suis pas pro pento. ni pro dip.
J'adapte.

[kaaron]

En ce qui me concerne, je ne suis pas pro pento. ni pro dip.
J'adapte.

A quoi ? Qu'est-ce qui peut faire préférer le thiopental ou le propofol (en dehors de l'HTIC) dans l'ISR (voire en général) ?

[Fredester]

Les désirs du MAR

[revenge of anesthesith]

par exemple.
Mais aussi :
- Hypersensibilité connue au propofol ou à l'un des constituants
- la femme qui allaite
-patients classés ASA IV (à ce moment ce sera éto ou surtout kétamine)

[Dop@mine]

Nous parlerons plutôt de conférence de consensus. Je me suis laissé dire que le Samii n'était pas dénué d'erreur.
Pourtant il me semble faire autorité comme ouvrage.

Perso, j'aime assez le MAPAR.

En ce qui me concerne, je ne suis pas pro pento. ni pro dip.
J'adapte.

Pas mieux.

[revenge of anesthesith]

Le MAPAR reste toutefois une compil de protocoles du KB.
Mais il est assez incontournable.

[RCA]

pour info, de la part d'un iade: l'intubation séquence rapide a pour but d'éviter la ventilation manuelle au masque facial et de réduire la durée pour obtenir le pic d'action des drogues utilisées pour l'intubation, elle se compose donc d'un curare d'action rapide qui est la célocurine( délai d'action inférieur à 1 mn) et d'un hypnotique d'action rapide qui peut être le diprivan( qui fait chuter la pa), le nesdonal, qui diminue le débit cardiaque, ou l'étomidate, qui présente l'avantage de posséder une bonne stabilité HDN, tous agissent en moins d'une minute. l'hypnovel a un délai d'action trop long pour pouvoir être utilisé dans ce type d'inductions.
en réa, les patients ne sont pas toujours à jeun(alimentation entérale/sng, iléus digestif:péritonite...) aussi, dans ce cas, l'isr est recommandée, à priori, aucune contre indication à faire une induction classique avec un patient véritablement à jeun( tracrium, nimbex et n'importe quel hypnotique).la sfar a émis des recommandations pour l'isr, donc voir sur leur site pour complément d'info.
L'isr est parfois une habitude de service et est réalisée en réa alors que l'on pourrait s'en passer, attention, la célocurine est très allergisante.
La manoeuvre de sellick est de plus en plus décriée pour l'isr.

[abdelhakim71]

puisque tout le monde parle de thio et de dpv je pourrais juste rajouter un petit truc c est que le diprivan a en + une tres bonne action myorelaxante en +de ces proprietes sur le sommeil..alors que le thiopental lui n'a pas cet effet la..
c'est pour cela que tres souvent au bloc les induction ce font au dpv sans curare..
avec le thiopental sa me semble difficile sans curare
enfin je crois..... car y a pas trop de thio au bloc..!!!

[Fredester]

En séquence rapide en réa , si le patient est en arrêt on se fout du curare , la glotte est ouverte

[Dipriv@n]

Si le patient est en arrêt, tu te fous aussi de l'hypnotique...

[kaaron]

Les réflexes végétatifs ne sont-ils tout de même pas conservés quelques temps ?
Aucun risque de laryngospasme à l'intubation en arrêt cardiaque ?

[Leopold Anasthase]

tres souvent au bloc les induction ce font au dpv sans curare..
avec le thiopental sa me semble difficile sans curare

Il est possible d'intuber avec du thiopental sans curare, mais ça demande un peu d'expérience. Il faut intuber pendant l'apnée du pentho, ça ne laisse pas beaucoup de temps.

Les réflexes végétatifs ne sont-ils tout de même pas conservés quelques temps ?
Aucun risque de laryngospasme à l'intubation en arrêt cardiaque ?

Aucun risque. Vous ne risquez pas non plus que le patient s'asseye dans son lit, ou qu'il se sauve en courant.

[kaaron]

Vous ne risquez pas non plus que le patient s'asseye dans son lit, ou qu'il se sauve en courant.

Mais ça c'est pas végétatif, c'est somatique comme réflexe.

[Leopold Anasthase]

L'arrêt cardio-respiratoire entraîne un coma aréactif : pas de tonus, pas de réflexes. La glotte est toujours ouverte.

Pour qu'il y ait laryngospasme, il faut qu'il y ait une activité des muscles laryngés, et pour que les muscles laryngés aient une activité, il faut qu'ils reçoivent du sang, qu'il y ait un débit cardiaque.