l'ISP vu par les médocard !

[Sergueii38]

Bonjour,

@ Paramedic24, de rien, je te remercie.

Cordialement.

SERGUEII38

[ptisp]

Bonjour,
Ce medecin est bien français est possède une memoire parfois bien limitée...
Se rappelle-t-il qu il y a encore pas tres longtemps il protocolisait lui-meme ses propres infirmiers (formés soit disant en 15jours et simples poseurs de perf) afin qu ils prennent en charge seul et dans les meilleurs delais les patients arrivant dans son propre service d urgences...

Une question serait interessante a lui poser pourquoi tire t il a boulet rouge sur les infirmiers et ne s attaque t il pas au sssm dans son ensemble?

[nozinan]

Ma réponse :

Bonjour, j'ai été très choqué par vos propos tenus sur france info concernant les infirmiers dans le cadre du secours à personne et en général. La condescendance avec laquelle vous vous êtes adressé aux 483000 IDE qui soutiennent à bout de bras le système de soin quotidiennement n'est pas passé inaperçu.

Sachez enfin que les études d'infirmier durent 37 mois temps plein et non pas 15 jours comme vous l'affirmez

Rappel :

La spécialisation IADE dure 24 mois temps plein supplémentaires après au moins 24 mois d'exercice hospitalier.

Je vous laisse faire le calcul en années car je pense qu'avec vos 12 années d'études + 2 ans de spécialisation vous saurez mieux que moi effectuer ce savant calcul.

Salutations

[Kermit]

Une question serait interessante a lui poser pourquoi tire t il a boulet rouge sur les infirmiers et ne s attaque t il pas au sssm dans son ensemble?

salut

mais parce que dans les SSSM il y a des médecins

plus sérieusement s'attaquer à une structure qui possède des stats qui affirment que la présence d'ISP améliore la survie lors des RCP ça serait prendre un bien grand risque

de toute façon les propos de ce Monsieur ma laissent réellement de marbre ce n'est pas lui le décideur. il peut aboyer la caravane continuera de passer, les ISP de bosser

[nozinan]

Sa réponse :



Bonjour,

l'entretien que j'ai donné à France Info durait 1h 15, d'où ont été
extraits quelques dizaines de secondes. Les 15 jours constituent la
formation donnée par les pompiers pour être ISP...ça a été coupé au montage.

Je n'ai strictement rien contre les IDE, que je respecte, que je forme à
l'occasion tant sur le plan théorique que pratique, qui souvent m'ont
appris des choses dans mon métier, tout comme certains CCA de SMUR ont
pû m'apprendre des ficelles du métier.


Pour être très clair,

je (nous à l'AMUF) ne sommes pas contre les IDE ISP. Nous disons
simplement (et je le disais dans l'interview mais cela n'est pas passé à
l'antenne) que leur utilité se situe dans des conditions précises, qu'il
convient de définir, pour nous :

- les ISP se conçoivent dans les zones blanches, en concertation avec
les acteurs de l'urgence préhospitalière (SAMU-SMUR)
- les ISP doivent être déclenchés par le médecin régulateur
- les ISP doivent pouvoir bénéficier d'un renfort médicalisé SMUR
immédiat voire au départ dès que l'ISP est engagé
- les protocoles ISP doivent être validés par une société savante
compétente en médecine d'urgence ou réanimation (SFMU et/ou SFAR) et ce
sur le plan national

à l'heure actuelle, nous constatons des dérives majeures :

1° dans l'implantation des ISP, parfois en centre ville à proximité d'un CH

2° dans le déclenchement parfois complètement anarchique (SAMU non
prévenu, ou prévenu à retardement), ou volontairement inflationniste (on
fait du chiffre..), parfois avec ordre donné au VSAV d'attendre l'ISP
qui est à 15km alors que le VSAV est à 2 minutes d'un service
d'urgences. Mieux encore, l'ISP d'astreinte à la maison que le chauffeur
du SDIS doit venir chercher. Cela n'est pas sérieux, et en tout cas pas
très pro...

3° dans le développement de protocoles dangereux pour les patients et
les IDE (pose d'un DIO, prise en charge des douleurs thoraciques, masque
laryngé, AVC etc), car source de dysfonctionnements gavissimes (lecture
et interprétation des ECG, retard d'appel du SMUR, perte de chances pour
les patients etc).
Des dossiers catastrophiques, nous en avons des tas.

Nous avons choisi délibérément de ne pas les mettre sur la place
publique pour des raisons éthiques et de respect du secret médical et
pour ne pas répondre aux provocations de la FNSP.

Encore une fois, nous sommes persuadés que les ISP peuvent apporter un
"plus" dans la prise en charge de certains patients : dans la prise en
charge de la douleur, la mise en route d'aérosols ( je vous ferai
remarquer que nous l'avions fait dès 1995 non pas avec les ISP mais avec
des SP que nous avions formés, qui avant de mettre en place un aerosol
s'entretenait avec un médecin qui validait l'indication, donc on peut
difficilement me taxer de ne pas être favorable à ce type de pratique
dès qu'elle est encadrée) ; mais il faut travailler en synergie et pas
en parallèle ou en concurrence comme cela est fait dans certains
départements.

Je n'en ai pas après les IDE, je pense que les premières victimes de
dérapages incontrolés ce seront les IDE (après les patients) qui se
trouveront en correctionnelle ou attaquées pour exercice illégal de la
médecine, et surement pas le commandement, qui se désolidarisera à
vitesse grand V...

Je connais et apprécie le travail des IDE dans les services où j'ai
travaillé et où je travaille, et, en tant que responsable adjoint d'un
service, je n'ai de cesse de les défendre, je peux vous l'assurer, même
si je n'en fais pas une publicité outrancière.

J'en ai après les commandements SDIS qui attisent le feu, certains SSSM
qui font pareil, déçus probablement de ne pas avoir eu de place à
l'hôpital...

Et pour finir, soyez certain(e) d'une chose, c'est que la seule
motivation que je peux avoir en tant que médecin, c'est le patient,
seulement le patient, je n'ai pas d'ambition de carrière ou politique...

cordialement

Dr Ph Crova

[Kenny]

quelle démagogie

[Kermit]

l'entretien que j'ai donné à France Info durait 1h 15, d'où ont été
extraits quelques dizaines de secondes. Les 15 jours constituent la
formation donnée par les pompiers pour être ISP...ça a été coupé au montage.

Bonjour Dr,

pour les coupures au montage je compatis à chaque fois qu'un média s'attarde sur un sujet c'est un travers qui se profile à l'horizon

maintenant est il utile de rappeller que les 15 jours de formation sont des journées de formation d'adaptation à l'emploi?

les personnels qui suivent leur FI n'arrivent pas vierges de connaissances. il serait sympathique d'en tenir compte. qui plus est certains ISP ont une expérience des plus solides en pré hospitalier avant d'intégrer un SSSM.

d'autre part de plus en plus de départements dispensent des formations complémentaires avant de lâcher un ISP dans la nature. intéressez vous à ce qui se fait dans le 77 et vous verez que c'est du sérieux.

Je n'ai strictement rien contre les IDE, que je respecte, que je forme à
l'occasion tant sur le plan théorique que pratique, qui souvent m'ont
appris des choses dans mon métier, tout comme certains CCA de SMUR ont
pû m'apprendre des ficelles du métier.

voilà une démarche intelligente. personellement je suis également preneur d'infos, de formation de la part de l'ensemble des acteurs de l'urgence car j'estime ne pas être né coiffé.

j'aimerais (mais je rêve) un partage des connaissances et une collaboration plus étroite en matière de formation. lors de ma FI d'ISP j'ai eu la chance d'être formé par des médecins et IADE du SMUR de Strasbourg. excellentes journées, j'en suis même resté sur ma faim

je (nous à l'AMUF) ne sommes pas contre les IDE ISP

en qualité d'infirmier SPV protocolé je n'ai rien contre le corps médical non plus

je suis conscient de mes limites et les respecte. j'aimerais être perçu comme un partenaire et non pas un concurrent. le pré hospitalier n'est pas un marché que l'on s'arrache à grand coup de campagne de pub. en la matière je renvoie dos à dos SAMU de France et la fédération nationale des sapeurs pompiers qui ne sont que capables de jetter de l'huile sur le feu dans une guerre des chefs ridicule. ma préoccupation est la qualité de la prise en charge des patients, j'aurais l'occasion de revenir sur ce concept "original"

- les ISP se conçoivent dans les zones blanches, en concertation avec
les acteurs de l'urgence préhospitalière (SAMU-SMUR)

oui mais pas seulement. la vraie réponse graduée peut intégrer des ISP en zone urbaine. dan sl'avenir l'ISP ou l'IDE de SMUR devrait pouvoir être projetté seul en préhospitalier et constituer une corde supplémentaire à l'arc du médecin régulateur

nous ne sommes pas utile uniquement en zone blanche c'est faux. nos implantations doivent se faire en priorité en zone blanche au début de notre déploiement mais encore une fois nous avons notre place même à proximité d'un SMUR

- les ISP doivent être déclenchés par le médecin régulateur

combat d'arrière garde. prenons un CRRA/CTA unique. le médecin régul connait la disponibilité des ISP et MSP de son département (et des SMUR bien sûr)

prenons l'idée de vraie réponse graduée dans laquelle l'ISP est une corde en plus à l'arc du régul bien sur que c'est à lui de déclencher l'ISP

toutefois n'oublions pas que les ISP on à répondre à des demandes spécifiques comme le SOUSAN feu ou inter à risque (plongeurs, risque chimique...) là ce sont des procédures SSSM qui définissent notre engagement opérationnel. le médecin régul n'a pas à intervenir dans la gestion de ces interventions. bien sûr le CTA doit informer en temps réel le CRRA de la disponibilité des moyens SSSM. bref travaillons main dans la main en respectant les spécificités de chacun

- les ISP doivent pouvoir bénéficier d'un renfort médicalisé SMUR
immédiat voire au départ dès que l'ISP est engagé

en zone blanche oui si le régul souhaite engager un SMUR et que celui çi est à plusieurs dizaines de minutes de route du site de l'inter alors qu'un ISP en est à 5mn de route. mais l'ISP peut être envoyé en éclaireur sur des situations où la régul est particulièrement difficile à réaliser pour confirmer ou infirmer une notion de gravité. n'oubliez pas ma définition de la réponse graduée. ça se faisait déjà alors que je n'étais qu'ambulancier SMUR les régul nous envoyaient en ASSU en nous disant rappellez vite si vous avez besoin d'un SMUR la situation n'est pas facile à évaluer à distance. pourquoi ne pas enclencher un ISP dans ce contexte?

- les protocoles ISP doivent être validés par une société savante
compétente en médecine d'urgence ou réanimation (SFMU et/ou SFAR) et ce sur le plan national

sur le fond l'idée est bonne. mais si nous avions du attendre que celà se fasse nous serions encore en train de poser des perfs comme de bons petits toutous

pourquoi cette socité savante ne pourrait elle pas dépendre de la DDSC?

hop je tire la couverture de mon côté ben oui je ne suis pas naif au point de confier ma validation à des personnes qui rêvent de me voir retourner à des serringues au chaud dans un hosto

bon sans rigoler à quand des protocoles nationaux pour les ISP ou les IDE projettables en SMUR? là dessus je vous rejoins.

dans le déclenchement parfois complètement anarchique (SAMU non
prévenu, ou prévenu à retardement), ou volontairement inflationniste (on
fait du chiffre..), parfois avec ordre donné au VSAV d'attendre l'ISP
qui est à 15km alors que le VSAV est à 2 minutes d'un service
d'urgences. Mieux encore, l'ISP d'astreinte à la maison que le chauffeur
du SDIS doit venir chercher. Cela n'est pas sérieux, et en tout cas pas
très pro...

il est encore des départements qui ne donnent pas les moyens aux ISP de bosser avec des délais compatibles avec la mission. pour moi l"ISP s'il ne dispose pas de la VLI à domicile doit être à la caserne pour être engagé dans des conditions satisfaisantes. où est la crédibilité du service si le départ en inter prends 10mn? encore une fois défendons la qualité du service à la population sans idée de corporatisme

3° dans le développement de protocoles dangereux pour les patients et
les IDE (pose d'un DIO, prise en charge des douleurs thoraciques, masque
laryngé, AVC etc), car source de dysfonctionnements gavissimes (lecture
et interprétation des ECG, retard d'appel du SMUR, perte de chances pour
les patients etc).
Des dossiers catastrophiques, nous en avons des tas.

chaque professionnel de santé digne de ce nom doit être conscient de ses limites. interpréter un ECG n'est pas mon métier. le télétransmettre oui.

travailler ensembles et non pas les uns contre les autres permettrait d'une

- de créer une relation de confiance entre les différents partenaires ce qui aujourd'hui fait cruellement défaut par endroit. pourquoi un ISP essuie t il un refus de renfort médical pour deux brûlés graves (dont l'un finira héliporté) et qu'un SPP dans un autre département formé PHTLS obtient un hélico sur simple demande (motivée bien sûr)

uniformiser les protocoles serait toutefois une bonne option dans la mesure où le contenu des protocoles serait connu de tous et non remis en cause quand un régul prend sun coup de calgon... ahh je rêve. l'ennui c'est que leur adaptation à l'évolution des connaissances prendrait un temps fou et que là aussi l'inertie serait énorme entre le moment où il apparait qu'il conviendrait de les faire évoluer et le moment où l'ensemble des acteurs recevraient l'info et la validation mise à jour. si vous avez une idée pour déployer un système plein de souplesse allez y

Nous avons choisi délibérément de ne pas les mettre sur la place
publique pour des raisons éthiques et de respect du secret médical et
pour ne pas répondre aux provocations de la FNSP.

bah si seulement ça pouvait enterrer la hache de guerre cette absence de réponse du berger à la bergère et aborder la question sous un angle plus constructif...

parce qu'en la matière on peut se renvoyer sans cesse les situations où les différents services ont merdés sans que cela fasse avancer le débat d'un pouce. je pense très sincèrement que l'on a assez joué à ça

Encore une fois, nous sommes persuadés que les ISP peuvent apporter un
"plus" dans la prise en charge de certains patients : dans la prise en
charge de la douleur, la mise en route d'aérosols ( je vous ferai
remarquer que nous l'avions fait dès 1995 non pas avec les ISP mais avec
des SP que nous avions formés, qui avant de mettre en place un aerosol
s'entretenait avec un médecin qui validait l'indication, donc on peut
difficilement me taxer de ne pas être favorable à ce type de pratique
dès qu'elle est encadrée) ; mais il faut travailler en synergie et pas
en parallèle ou en concurrence comme cela est fait dans certains
départements.

ah et combien de jours de formation avait un SP à qui vous autorisiez l'administration d'un aérosol?

synergie oui mais quand c'est vous qui tenez les brides... ouais bof pour ce qui me concerne. je vois plutôt la synergie comme un truc où l'ensemble des partenaires se trouve sur un pied d'égalité dan sla discussion

Je n'en ai pas après les IDE, je pense que les premières victimes de
dérapages incontrolés ce seront les IDE (après les patients) qui se
trouveront en correctionnelle ou attaquées pour exercice illégal de la
médecine, et surement pas le commandement, qui se désolidarisera à
vitesse grand V...

je vais être franc. pourquoi les IADE de Thionville ou Toulon se sont ils faits descendre en flèche lors des expériences de paramédicalisation? pourtant j'ai assisté de visu à leur apport en pré hospitalier. après rassurez vous mon SDIS a fait les choses dans les règles et moi aussi sur le plan juridique. je me suis protégé. au quotidien je ne pête pas au dessus de mon fondement et quand je ne sais pas ou que la situation est hors protocole je fais le 15, si si

mais pourquoi un SAMU qui a été destinataire des protocoles ISP en vue de validation conjointe donne une fin de non recevoir au SDIS??? j'aimerais comprendre... enfin j'ai bien une piste d'explication mais bon

J'en ai après les commandements SDIS qui attisent le feu, certains SSSM
qui font pareil, déçus probablement de ne pas avoir eu de place à
l'hôpital...

j'en ai après le corporatisme débile de certains de vos collègues qui publient des pamphlets contre les IDE ou ISP sous le simple prétexte que c'est un médecin qui doit intervenir en pré hospitalier

je me marre, dans les années 50/60/70 faire du pré hospitalier c'était considéré par certains médecins comme de la sous médecine. les choses ont bien changé aujourd'hui et elles vont continuer de changer!!! la démographie médicale d'un côté et l'émergence de professionnels de santé compétents parce que correctement formés (les IDE/ISP par exemple mais n'oublions pas les SP et les ambulanciers) de l'autre côté vont nous dessiner un paysage pré hospitalier bien différent de ce que nous connaissons aujourd'hui

que de perte de temps... ça me rappelle le retard que la France à pris dans la démocratisation de la défibrillation... c'est pathétique

parce qu'au final dans les guerre de clochers ce sont bien les même qui trinquent... c'est à dire ceux qui attendent les secours

Et pour finir, soyez certain(e) d'une chose, c'est que la seule
motivation que je peux avoir en tant que médecin, c'est le patient,
seulement le patient, je n'ai pas d'ambition de carrière ou politique...

cordialement

Dr Ph Crova

soyez donc bien assuré que ma seule préoccupation est bien le patient pris en charge également. je me fous comme de ma première paire de soquette de de lauriers que je pourrais récolter de çi de là en bossant autonome en VLI

par contre j'aimerais travailler en bonne intelligence et pouvoir bénéficier des dernières infos en matière de médecine d'urgence, considérer le régul comme une ressource, l'appeller sans me dire "comment l'appel va t il se passer?" mais me concentrer sur la qualité de la prise en charge

parce que non je ne suis pas IDE en SMUR hérésie!!!, je ne suis même QUE libéral actuellement. mais je suis ISPV et soucieux de dispenser des soins de qualité

bien cordialement également Dr

[Sergueii38]

Bonjour,

Beaucoup de réponses complètes et étayées de la part de nos collègues.

Pour en rajouter une couche, on sent que le monsieur ( P.Crova ) laisse poindre le bout de son nez car la vraie problématique est financière et politique ( ou "vice" et versa ):

les ISP se conçoivent dans les zones blanches, en concertation avec
les acteurs de l'urgence préhospitalière (SAMU-SMUR)
- les ISP doivent être déclenchés par le médecin régulateur
- les ISP doivent pouvoir bénéficier d'un renfort médicalisé SMUR
immédiat voire au départ dès que l'ISP est engagé

Voila le fond du problème, de fait, toute intervention déclenchée par le régulateur SAMU est facturée à la collectivité par le même SAMU. Car ne croyez pas que les inter SAMU soient gratuites. Elles sont peut-être indolore financièrement pour la victime mais elles ont un coût réel et lourd pour les collectivités locales, départementales et nationales.

Donc, si on écoute ce monsieur ( P.Crova ) la logique voudrait que ce qui est déclenché par le SAMU soit facturé par le SAMU...
Et donc le SAMU phagocyterai financièrement les interventions SSSM.

Les SDIS ne veulent pas évidement lacher leur régulation et leur capacité à déclencher leurs moyens propres, surtout devant l'hypocrisie des argument du sus-dit monsieur ( P.Crova ) .

Puisque on parle de l'Isère, il faut savoir que la régulation des appels au CODIS ( le 18 ) est assuré par un infirmier SSSM protocolé ( qui vaut largement les standardistes régulateurs non médecin, voir non paramédicaux des centre d'appel du 15) pour ce qui est des secours à personne et que celui-ci déclenche ou pas l'ISP(V).
Toutes les conversations et vacations radio et téléphoniques sont enregistrées. D'ailleurs en cas de conflit sur une inter avec la régulation, celui se règle en conférence à 3, c'est à dire en appel au 18 qui bascule sur le 15 et non pas sur le 15 direct qui a la facheuse manie de perdre les enregistrements. Ca fait un peu parano mais c'est comme ça que ça marche.
Que le monsieur( P.Crova ) est l'héritier "putatif" du Dr Menthonnex "chef" ( ou ex, car c'est madame Menthonnex qui a pris la suite il me semble aaaaaaaaaaaaaaaaah les dynastie ) du SAMU38 et tout aussi ex "chef" du SSSM38, qu'il a du laisser à d'autres ( contre son grè évidement ) venus d'ailleurs lorsque celui-ci est monté en puissance. C'est le coté politique du truc ça.

Quel intérêt alors de surmédicaliser une inter (..." les ISP doivent pouvoir bénéficier d'un renfort médicalisé SMUR
immédiat voire au départ dès que l'ISP est engagé"...) sinon de faire valoir une activité rémunératrice.

Il faut aussi savoir que les protocoles ISP(V) sont validés par le médecin-chef du SSSM et engage sa responsabilté comme prescripteur...Sauf erreur flagrante de la part de l'ISP(V).

Il faut aussi savoir que la VSM ( véhicule de secours médicalisé )de La Tour du Pin, donc dans le champ d'action du SMUR de Bourgoin, là ou officie le monsieur ( P.Crova ) est armé de 8H00 à 18H00 sur le PU de Pont de Beauvoisin( Isère ) par un ISP(V) et un médecin Capitaine urgentiste Que cette garde se monte du PU de cet hopîtal et qu'elle est postée, donc départ en +ou- 1 mn...Ce qui nous permet d'apprécier la validité des arguments du monsieur.

Que les VSM sont tenus en garde postée par les ISPV de 8H00 à 18H00 sur les CS qui les ont en moyen d'intervention.

Que la nuit, effectivement, l'ISP(V) est chez lui mais, il est appareillé d'un sac de premier secours et "décale" en VL voir en VSAV sur les mêmes délais de départ que les moyens du centre de secours ( CS).

Que les VSM peuvent être déclenchés de nuit par le CODIS, à la demande du chef d'agrés, du COS ( Gradé pompier: Chef des Opération de Secours), ou de l'ISP(V) donc en moyen supplémentaire.

De ma propre expérience, c'est la proximité qui fait la valeur de l'ISP(V), que le délai sur inter pour le canton ou j'officiais était de 5 à 7 minutes, voir de 20 minutes pour les coins les plus éloignés, le délai d'inter du SMUR, quand ils voulaient se déplacer,( Voiron ou Chambé c'est selon )étant du temps de route en plus donc plus de 15 à 20 voir 30 minutes supplémentaires.

En pratique sur ce que le monsieur( P.Crova ) doit considérer comme une "zone blanche" le délai d'inter du SMUR, au pied de la victime ( si je puis dire ) est au mieux de + 15 minutes par rapport à l'ISP(V).

Je dois dire que, quelques foisn ce délai me semblait bien long, surtout en sachant qu'ils fallaient ( ISPV+ VSAV, son équipage, la victime et ses proches plus ou moins affolés) les attendre et pas transporter.

Parce que le dernier truc à savoir c'est que, in fine, dès que vous êtes déclenché, vous êtes régulé par le SAMU et le centre 15. Ce qui amène parfois quelques inconvénient comme le refus de choix laissé à la victime d'être transporté sur le CH qu'elle souhaite ( pourtant légal )..."On vous suit à Chambéry mais la régulation demande que vous alliez à Voiron..." etc...

Bref, demandez vous, au delà du verbiage démagogique ou de ce qui ressemble à une querelle d'égo, pourquoi cette animosité récurente de la part de ce monsieur ( P.Crova ), dont internet fait preuve de ses activités de "lobbyiste" actif pour sa chapelle ( style l'assoc SAMU de FRANCE...).

Moi je vous le dis, c'est une histoire de sous.

Il rage de voir que ceux-ci lui échappe et comptabilise toutes les inter qui auraient fait tomber espèces sonnantes et trébuchantes dans l'escarcelle du SAMU. Tout ça de la faute des SDIS et des ISP(V), qui restent encore et malgré tout, un petit coin de civisme ( et donc peu onéreux pour la collectivité ) dans notre beau pays.

Mais je dois surement être dans l'interprétation, travers que tout bon IDE doit éviter... Hein, on dira ça.


Cordialement.

SERGUEII38.

[anoucha]

Eh bien sergueii que de problèmes ds ton département heureusement là où je bosse cela ne se passe pas comme ça!
Que penses tu d'une plate forme commune pour réguler? cela existe ds certains départements. Des négociations avaient commencées entre la FNSP et le SAMU et celles ci sont actuellement en stand by suite à l'émission de france 2 sur les urgences, dommage...
Franchement je pense qu'il faut arrêter cette gueguerre et que tous les acteurs du secours à la personne doivent s'entendre car il y a de la place pour tout le monde. Et actuellement chacun défend "son steack" sans se soucier de l'autre et tant que se sera comme cela rien ne changera...

[doudou38]

désole mais il docteur ou ce brave homme

[Kenny]

je vais recadré 2/3 choses sur les propos de serguei...

le nouveau chef du samu 38 n'est pas Me Menthonneix mais le professeur Danel et que depuis son arrivée, les ententes avec le samu sont de + en + cordiales à tel point que les protocoles isp ont été revus et validés avec le samu.... il y a juste du coté de l'hôpital de ce cher monsieur que ça se passe un peu moins bien...
mais dans la généralité ça se passe très bien...
les VSM en garde postée sont armées de 9h à 21h, que celle de la tour du pin, 3 fois apr semaines est effectivement de 8h30 à 18h en poste à l'hôpital de Pt de Beauvoisin armée par un médecin SP et un ISP..., en dehors de ces heures là, c'est ISP + pompier ...

l'entente devient telle que de plus en plus de régulateurs nous sollicitent de + en +


donc faut arrêter de dire qu'en Isère, c'est l'enfer.... c'est faux

[Sergueii38]

Bonjour,

merci de m'avoir recadré.
Ceci posé, mes infos effectivement datent un peu, elles datent de l'époque de Menthonnex... Qui est parti il n'y a pas si longtemps que cela. Pas plus de deux ans il me semble.
et de mon temps d'ISPV, ce que je ne suis plus aujourd'hui.


Bien évidemment que l'entente, dont tout le bénéfice ira à la victime ou au patient, est tout à fait préférable à l'ambiance délétère qui régnait précédemment.
Les propos de P.Crova, par contre, me renvoit à cette époque joyeuse de conf à 3 et de "brasses" régulières par le centre 15.
Heureusement que Kenny m'explique que tout ceci est terminé.
Ce qui rend encore plus incompréhensible les propos de P.Crova, tronqués ou pas ou sortis de son contexte ou pas.
Son rattrapage aux branche est plutôt bancal pour ne pas dire plus...

Il exerce sur le CH de Bourgion Jallieu, "milite"( lobbyise ) à SAMU de France et à lire sa prose ou à l'écouter, je me suis cru revenir au bon temps du docteur Menthonnex ( bon temps tout aussi "joyeux" que celui chanté dans une de ses vieilles chansons par Sardou: "Le bon temps de colonies" si vous voyez ce que je veux dire..)

Pour ce qui est du plateau unique, cela avait été proposé par le SDIS il n'y a toujours pas si longtemps, une plate forme ou arriverait 15, 17, 18 et surtout financé en fond propre par le SDIS38 et dans des locaux tout neufs tout beaux à Fontaine.
Cela ne s'est pas fait et les "bruits" qui ont circulés ( ce n'étaient que des "bruits" hein ) parlaient d'un refus outré du SAMU d'intégrer cette plate-forme unique...
Mais bon peut-être que le SDIS a sa part de responsabilité, tout cela étant politiquement décisionnel. En tout cas le 17 ( gendarmes/police ) était d'accord.

C'est bien que les tensions se soient apaisées en Isère, facilitant la tache de toutes et tous.
J'ajoute pour finir que, en inter, sur le terrain, les rapports étaient plutôt cordiaux, la plus-part des intervenants IDE/IADE ou ISPV se connaissant car se croisant en inter, professionnellement ou étant carrément camarades de promo IFSI et les difficultés se nouaient à un plus haut niveau.

Cordialement.

SERGUEII38.

[Papa]

Que penses tu d'une plate forme commune pour réguler? cela existe ds certains départements. Des négociations avaient commencées entre la FNSP et le SAMU et celles ci sont actuellement en stand by suite à l'émission de france 2 sur les urgences, dommage... ...

Non non ça n'est pas en stand by ; le reportage n'arrête pas le travail de la commission quadripartite.

[Kenny]

en tout cas, y a beaucoup de sociétés d'ambulance privée qui sont entrain d'acquérir des ambulances copies conformes de vsav voire mini smur et qu'ils comptent embaucher pleins d'ide.... ils disent également que les pompiers vont se voir retirer le secours à victimes....

[Kermit]

en tout cas, y a beaucoup de sociétés d'ambulance privée qui sont entrain d'acquérir des ambulances copies conformes de vsav voire mini smur et qu'ils comptent embaucher pleins d'ide.... ils disent également que les pompiers vont se voir retirer le secours à victimes....

salut,

et en terme de formation les privés en sont où