l'ISP vu par les médocard !

Kenny · Message par **Kenny** » 11 janv. 2008 21:40

ben ils viennent de devenir ambulancier diplômés d'état, ils vont avoir une formation pour apprendre à piquer et tutti quanti...
et apparemment le 2ème membre de l'équipage qui actuellement a juste besoin de l'afps, aura un diplôme d'auxiliaire ambulancier avec une formation plus poussée...

en même temps ce ne sont que des discussions qu'on a eu cette nuit au boulot :lol:

anoucha · Message par **anoucha** » 11 janv. 2008 22:58

Papa a écrit :
anoucha a écrit :Que penses tu d'une plate forme commune pour réguler? cela existe ds certains départements. Des négociations avaient commencées entre la FNSP et le SAMU et celles ci sont actuellement en stand by suite à l'émission de france 2 sur les urgences, dommage... ...

Non non ça n'est pas en stand by ; le reportage n'arrête pas le travail de la commission quadripartite.

désolé mais quand tu vas sur le site de l'AMUF? c'est claire les négociations sont en stand by, je ne fais que répéter...

anoucha · Message par **anoucha** » 11 janv. 2008 23:06

Kenny a écrit :ils disent également que les pompiers vont se voir retirer le secours à victimes....

je suis ds un service d'urgence où l'on développe le transfrontalier ( j'habite à 20 km de l'Espagne) et en Espagne le secours à la personne est complètement différent de la France. En résumé les pompiers sont là pour le feu et le désincarcération des victimes ils ne touchent jamais aux victimes, puis il y a un SMUR et enfin des ambulances privées et associatives (ex : la croix rouge ils sont rémunérés). Je ne sais pas si c'est mieux mais cela se passe comme cela là bas.

Kenny · Message par **Kenny** » 11 janv. 2008 23:16

je vais te donné une news ou un scoop... y'a quasiment qu'en France que les pompiers font du secours à victimes.... :roll:

ce que je voulais dire par là c'est juste qu'alors que ça négocie en ce moment, y a pleins de gens qui croient que tout est déjà fait et que forcément les blancs vont gagner

vinch · Message par **vinch** » 12 janv. 2008 00:41

Kenny a écrit :ben ils viennent de devenir ambulancier diplômés d'état, ils vont avoir une formation pour apprendre à piquer et tutti quanti...
et apparemment le 2ème membre de l'équipage qui actuellement a juste besoin de l'afps, aura un diplôme d'auxiliaire ambulancier avec une formation plus poussée...

en même temps ce ne sont que des discussions qu'on a eu cette nuit au boulot

comme j'ai du mal a suivre je pose la quesion, c'est une blague ?
y a des sources serieuse ?
puis pour continuer dans le debat le ministere de l interieur a bcp plus de pouvoir, d'infrastructure et d'argent a mettre dans la balance par rapport au ministere de la sante dc la fin du secour a victime par les pompiers c'est loin d'etre le cas !!! puis n oublions pas que la technique anglo saxone est une technique qui sert surtout a allege les caisse de l'etat et a faire des economies !! envoye 2 paramedic a l'arrache qui bosse dans des service privee qui les paye au rabais je sais pas si c'est la solution, ce qui est important c'est la prise en charge initial, le transport est lui tres dangeureux, le patient doit etre stabiliser avant d'etre mobiliser ce qui est loin d'etre le cas dans la technique anglo saxone !
il faut savoir ce qu'on veut faire des economies ou sauver des vies?

Kenny · Message par **Kenny** » 12 janv. 2008 05:07

en même temps y a pas plus de mort avec la technique anglo saxonne qu'avec les technique française.... les 2 techniques se valent... ;-)

sur la discussion que j'ai eu l'autre nuit, c'est pas la 1ère fois que j'entends ça..mais ce dont je suis sure c'est que beaucoup de sociétés d'ambulances sont entrain de s'équiper à mort...

mais tout ceci me fait bien rire, car cette même nuit, ils ont refusé de ramener un patient à domicile car il fallait qu'il soit coquillé pour le transport et qu'à 2 evc une fille dans l'équipe, c'était pas possible... le patient à du attendre 8h du matin = 4h sur un brancard pour rentrer chez lui alors qu'il avait un cancer était hyperalgique même avec sa PCA de morphine et qu'il était venu pour une babiole...

Maxou · Message par **Maxou** » 12 janv. 2008 08:50

anoucha a écrit :
Papa a écrit :
anoucha a écrit :Que penses tu d'une plate forme commune pour réguler? cela existe ds certains départements. Des négociations avaient commencées entre la FNSP et le SAMU et celles ci sont actuellement en stand by suite à l'émission de france 2 sur les urgences, dommage... ...

Non non ça n'est pas en stand by ; le reportage n'arrête pas le travail de la commission quadripartite.

désolé mais quand tu vas sur le site de l'AMUF? c'est claire les négociations sont en stand by, je ne fais que répéter...

C'est pas bien de répéter des bétises...faut aller à la source...

C'est à dire ICI...

Comme quoi...ça se passe pas si mal que ça...

:roll:

Kermit · Message par **Kermit** » 13 janv. 2008 10:05

salut,

comme le rappelle fort justement Kenny, les systèmes Anglo saxon ouFrançais sont très voisins en terme de mortalité

un rappel pour être très clair. les médecins aux states par exemple n'ont pas vocation à faire du pré hospitalier.

pourrait on affirmer que nous pourrions également nous passer de toubibs en pré hospitalier en France en adoptant un système similaire? à votre avis?

qui sera acteur principal du secours demain en France? des non médecins ça ça me parait de plus en plus évident. mais qui? des techniciens ambulanciers ou des équipiers sapeurs pompiers bénéficiant d'une formation complémentaire (de plusieurs mois voire années) ou des IDE/ISP qui se spécialiseront? (pas d'IADE désolé pour moi ce n'est pas crédible sur l'ensemble du territoire, dans le cadre d'une réponse graduée ponctuellement, pourquoi pas... mais pour y faire quoi?)

si des patrons d'AP (comprendre ambulances privées) embauchent des IDE je me pose une question toute bête. qui va être le médecin référent? ils vont devoir bosser sur protocole. qui rédige ces fameux protocoles? des médecins SAMU? alors là je me marre parce que nous avions la possibilité avec les ISP de bosser en offrant un encadrement rigoureux à cet exercice par protocole et là on propose quoi? ben un flou artistique. mais là suis je bête les médecins SAMU sont gagnants ils n'ont plus de contre pouvoir et vont dicter leur lois mots pour mots aux patrons AP (vous voulez le contrat eh ben on bosse comme ça, les conditions de sécurité du patient? hein qui ça??? :roll:

) et aux IDE qui seraient embauchés dans ces boites privées

eh oui, on va parler rentabilité 5 mn. comment va t il être rémunéré cet IDE? comme un AP à 1500 net par mois? ben si c'est ça je dis bravo aux patrons AP ils ont mis la main sur un stock de vaseline car ils vont avoir une main d'oeuvre qualifiée pour la prix d'un Ambulancier DE. belle pioche. donner 150 euros de plus par mois à l'IDE ne ferait pas changer mon raisonnement. vous allez voir que l'on va encore y gagner nous dans cette affaire :roll:

et embaucher un IDE pour quelle valeur ajoutée en AP? faire du secondaire sans toubib... gaffe les oiseaux, dangereux ça...

bref plus j'y pense plus je me dis que les médecins pour certains ne cherchent qu'à maitriser les nouveaux acteurs émergeant du secours en France (qu'ils soient IDE ou AP) parce qu'ils savent que pour eux les temps vont être au pain sec et à l'eau prochainement

les SP sont organisés et structurés et ne se laissent pas faire donc gênent c'est tout. et rien à faire s'ils disposent déjà de moyens opérationnels pertinents commes les ISP les protocoles et les VLI. ces toubibs veulent pompier le modèle SDIS mais avec des camions blancs. franchement ça me désole de voir autant d'énergie dépensée dans des bagarres stériles...

Papa · Message par **Papa** » 14 janv. 2008 19:07

Vous voulez connaitre la différence entre un paramedic et une IDE ?

Vous voulez savoir pourquoi les CCA ne seront jamais les paramédics français ?

Bah allez voir là, et pleurez...

Inimaginable en France ; et pourtant, la vraie solution n'est-elle pas là ?

http://fr.youtube.com/watch?v=GfNm_UBJdsE&NR=1

Kermit · Message par **Kermit** » 16 janv. 2008 15:56

bon assez rigolé

Papa on l'ouvre quand cette école en France?

boutade??? va savoir :clin:

ptisp · Message par **ptisp** » 23 janv. 2008 15:29

a quand la prochaine conference de P crova etant donnée que la reunion quadripartide a eu lieu le 22 janvier?...;

Emma74 · Message par **Emma74** » 23 janv. 2008 16:56

Papa a écrit :Vous voulez connaitre la différence entre un paramedic et une IDE ?

Vous voulez savoir pourquoi les CCA ne seront jamais les paramédics français ?

Bah allez voir là, et pleurez...

Inimaginable en France ; et pourtant, la vraie solution n'est-elle pas là ?

http://fr.youtube.com/watch?v=GfNm_UBJdsE&NR=1

Excellent

Kenny · Message par **Kenny** » 26 janv. 2008 22:37

juste un petit mot sur le médecin qui a critiqué... va falloir qu'il apprenne à se taire....

les protocoles des ISP de son département qui sont soit disant si dangereux, ont été rédigés et validés conjointement par le SDIS et le SAMU.... de plus ils ont reçu les félicitations du conseil de l'ordre des médecins, qui les soutient et n'a rien à y redire.....

va falloir aller cracher ailleurs Mr CROVA :lol:

ptisp · Message par **ptisp** » 29 févr. 2008 18:43

y a t il des news de la reunion quadripartide?