L'Ordre national Infirmier : Qu'en est-il ?

[blondplatine92]

Tous les conseillers ont une activité professionnelle et ne peuvent pas non plus être détachés par leurs employeurs pour leur activité ordinale.
Et ne pas obliger l'IDE qui veut s'inscrire au tableau à faire des kilomètres pour le faire.
Ne l'oubliez pas, la première inscription se passe sans que vous ayez à vous déplacer dans votre conseil, mais une fois tout en place les nouveaux professionnels devront le faire.

j'ai lu que l'ONI allait former ses élus : tu feras parti des priorités : tu ne connais pas les textes ou tu dés informes ????
1 l'employeur, de par la loi, est tenu de laisser son employer s'absenter pour sa mission ordinale et ce sans perte de salaire, comme pour une délégation syndicale.
2 personne n'est obligé de faire des kilomètres pour s'inscrire car la loi a prévu que cela puisse se faire par correspondance
3 la première inscription se fait en dehors de tout cadre légal
4 les nouveaux professionnels auront le choix de se déplacer ou de s'inscrire par correspondance, c'est la loi, tu ne pourras pas légalement les obliger à venir physiquement à ton CDO.
je peux te communiquer les références du CSP

Ceux qui ont voté la création de l'Ordre des infirmiers se sont inspirés de l'existant.

ils on largement été aidé par les pro ONI :
http://www.assemblee-nationale.fr/12/rapports/r0561.asp
l'échelon départemental ne se justifie pas d'autant que l'existant montre bien que certains ordre n'en disposent pas.

[SUD Montperrin]

Oui ils ont fait un copier/coller de l'ODM. Pour leur malheur d'ailleurs car les conditions d'exercice ne sont pas les mêmes. D'ou cette histoire de cadre, qui va bien leur pourrir la vie en attendant d'autres surprises.

[blondplatine92]

oui presque un copier/coller sauf pour l'EPP. les médecins libéraux disposent d'un organisme régional, auquel ils cotisent en plus de l'ONM pour l'EPP. pour nous, l'EPP est incluse dans les missions des CROI. l'EPP concerne les libéraux et pourtant tous le monde va finances.

[mimicra]

Faire un presque copier/coller de l'OMD Ce que l'ONI met en avant, s'est de se liberer du joug des medecins ... c'est la meilleure au top 50 de l'ovnikaterie là ... maintenant grace à ovni, on prétend leur ressembler !!!

[binoute1]

pardon...mais je ne suis pas blonde, alors...E.P.P.? quoiqu'est-ce?

[binoute1]

et alors copier/coller sur leurs textes...alors que l'odre est là pour montrer notre indépendance....j'ai loupé un truc?

[mimicra]

EPP = evaluation des pratiques professionnelles

http://www.has-sante.fr/portail/jcms/c_ ... cid=c_5232

[binoute1]

EPP = evaluation des pratiques professionnelles

http://www.has-sante.fr/portail/jcms/c_ ... cid=c_5232

merci

[mariet69]

Et le seul moyen d'attirer du monde vers la profession, c'est de rendre la profession attrayante

-les conditions de travail s'amélioreront si nous ne sommes plus en sous-effectif ;

quel est le rôle de l'oni là dedans ? je vous rappelle que la quasi totalité des hopitaux publics et FEHAP sont en déficit et que les embauches se font à minima, les remplacements aussi
(anasthase)
assez payés pour ça, ça passera mieux.

l'oni a clairement dit qu'il ne s'occupait pas des salaires

Pour paraphraser Audiard, quand 500 000 personnes parlent, on les écoute. Regardez les médecins, est-ce qu'ils sont souvent en grève ? Il leur suffit de parler d'une seule voix pour obtenir ce qu'ils veulent.

je vous trouve bien naif. consultatif ça veut dire que vous aurez beau parler si les politiques ne veulent pas suivre ils ne suivront pas. quand aux médecins, allez voir le nombre de médecins qui sont élus, députés sénateurs, on en reparlera quand on aura autant d'ide dans les rouages politiques.

on peut toujours rêver quand on voit l'évolution des salaires même pour les professions avec des ordres, c'est vrai qu'une consult médicale au prix actuel ça reflète tout à fait X années d'études après le bac

Sauf que de nombreux médecins et chirurgiens font payer des dépassements.

pas grâce à l'odm qui ne s'occupe pas des conditions tarifaires mais grâce à leurs syndicats,? tout en sachant que les accès aux secteurs à dépassements sont limités notamment pour les nouveaux généralistes qui s'installent.
sous entendez vous qu'avec l'oni les infirmières seraient mieux rémunérées, accès aux dépassements ?



Actuellement, il y aurait en France au moins 500 000 infirmiers et infirmières diplômé(e)s qui n'exerceraient pas. Les ide exercent moins de dix ans, et passent à autre chose. Donc il est inutile d'aller chercher ailleurs ce qu'il y a chez nous : il faut donner des raisons de reprendre à ceux et celles qui arrêtent ou ont arrêté d'exercer.

bon courage ! c'est l'oni qui va s'en charger ? qui va les payer ? je ne pense pas qu'une fois sortie de ce travail les ide aient bien envie d'y revenir, les précédents essais ont été des échecs, ce qui s'explique vu que la situation ne fait que s'aggraver depuis des années.

[Leopold Anasthase]

Et le seul moyen d'attirer du monde vers la profession, c'est de rendre la profession attrayante [...]
-les conditions de travail s'amélioreront si nous ne sommes plus en sous-effectif

quel est le rôle de l'oni là dedans ?

Si la profession retrouve devient attrayante, elle attirera du monde à elle et nous ne serons plus en sous-effectif.

je vous rappelle que la quasi totalité des hopitaux publics et FEHAP sont en déficit et que les embauches se font à minima, les remplacements aussi

À vous aussi, on a réussit à faire croire que c'était un problème d'argent ?

assez payés pour ça, ça passera mieux.

l'oni a clairement dit qu'il ne s'occupait pas des salaires

Puisqu'il faut tout expliquer, quand les syndicats négocieront des augmentations de salaire, le terrain aura été préparé par la reconnaissance de la profession.

Je vous propose une exemple simple : imaginons le cas où la profession ne serait pas défendue. L'État se demande comment faire faire des soins infirmiers à moindre coût. La solution est simple : on dérèglemente et on autorise les as, sous couvert d'une pseudo-formation, à faire des soins infirmiers. Pour cela, l'État sera soutenu par les grandes centrales syndicales, qui ont plus d'adhérents as que d'adhérents ide, et qui depuis longtemps affichent leurs intentions concernant la vae.

La profession d'as se retrouvant valorisée, ses salaires augmenteront. Parce que les syndicats pourront à juste titre négocier une augmentation de salaire en parallèle des augmentations de compétences. La profession d'ide en sortira affaiblie, puisque les soins pourront être faits par des personnes moins qualifiées et moins payées.

Pour paraphraser Audiard, quand 500 000 personnes parlent, on les écoute. Regardez les médecins, est-ce qu'ils sont souvent en grève ? Il leur suffit de parler d'une seule voix pour obtenir ce qu'ils veulent.

je vous trouve bien naif. consultatif ça veut dire que vous aurez beau parler si les politiques ne veulent pas suivre ils ne suivront pas.

Je vous trouve bien naïve. La plus grosse mobilisation des infirmier(e)s a eu lieu en 1991, avec la fameuse manif des cent mille, et a conduit aux accords Durieux. Si un ordre est capable de réunir deux cents mille ou trois cents mille infirmières, le gouvernement fera la sourde oreille ?

Actuellement, il y aurait en France au moins 500 000 infirmiers et infirmières diplômé(e)s qui n'exerceraient pas. [...] il faut donner des raisons de reprendre à ceux et celles qui arrêtent ou ont arrêté d'exercer.

bon courage ! c'est l'oni qui va s'en charger ?

C'est juste pour expliquer qu'il est inutile d'aller chercher des infirmières en Espagne, que la solution se trouve peut-être tout simplement chez nous. Encore une fois, attirer des gens vers notre belle profession, c'est la clef du problème.

[Norma Colle]

Et le seul moyen d'attirer du monde vers la profession, c'est de rendre la profession attrayante [...]
-les conditions de travail s'amélioreront si nous ne sommes plus en sous-effectif

quel est le rôle de l'oni là dedans ?

Si la profession retrouve devient attrayante, elle attirera du monde à elle et nous ne serons plus en sous-effectif.

Je suis dans une région qui embauche peu....des IDE il y en a à la pelle qui attendent d'être embauchés!! Curieusement l'hôpital écrème +++++++ par manque de budget. L'oni va-t-il donner des budgets aux hôpitaux pour embaucher ou est-il capable de faire reconnaître à l'Etat que c'est un faux prétexte(manque de finances)???????????

[mariet69]

quelle est donc la raison si elle n'est pas financière, éclairez moi puisque vous en savez plus que moi.

[Leopold Anasthase]

quelle est donc la raison si elle n'est pas financière

1) Depuis des années, on nous martèle que les caisses sont vides. Or ces derniers mois, l'État a trouvé des milliards d'euros pour aider les banques.

2) Depuis des années, on nous martèle qu'il faut réduire le déficit budgétaire. Or cette année, il va atteindre des profondeurs abyssales, sans que ça n'inquiète personne.

3) Depuis des années, on nous martèle que la Sécurité Sociale est en déficit. Mais un des principaux manque à gagner de la SecSoc, ce sont les cotisations que ne versent pas l'État.

Sans oublier les nombreux cadeaux faits à de nombreuses entreprises, les nombreuses conditions supprimant ces cotisations, les nombreuses entreprises qui ne payent pas...

4) La SecSoc n'est en déficit que parce qu'elle fonctionne comme une assurance. S'il s'agissait d'un budget alloué à la Santé, on ne parlerait plus de déficit. En effet, qui parle du déficit de l'Armée, ou de l'Éducation Nationale ?

5) Si on considère le coût de la Santé en France rapporté au PIB, nous sommes dans la bonne moyenne des pays industrialisés. Certains pays dépensent plus que nous, qu'est-ce qui nous empêcherait de dépenser plus pour notre santé ? C'est un choix qu'il faut donner aux citoyens.

6) À budget égal, on peut essayer de faire mieux. Ou à service rendu égal, on peut essayer de faire moins cher. Ça s'appelle l'efficience. Il est probable que l'efficience pourrait être améliorée en modifiant le dogme franco-français que toute la Santé doit tourner autour du médecin. Et là, les infirmier(e)s ont un rôle à jouer.

[mariet69]

Puisqu'il faut tout expliquer, quand les syndicats négocieront des augmentations de salaire, le terrain aura été préparé par la reconnaissance de la profession.

Je vous propose une exemple simple : imaginons le cas où la profession ne serait pas défendue. L'État se demande comment faire faire des soins infirmiers à moindre coût. La solution est simple : on dérèglemente et on autorise les as, sous couvert d'une pseudo-formation, à faire des soins infirmiers. Pour cela, l'État sera soutenu par les grandes centrales syndicales, qui ont plus d'adhérents as que d'adhérents ide, et qui depuis longtemps affichent leurs intentions concernant la vae.

La profession d'as se retrouvant valorisée, ses salaires augmenteront. Parce que les syndicats pourront à juste titre négocier une augmentation de salaire en parallèle des augmentations de compétences. La profession d'ide en sortira affaiblie, puisque les soins pourront être faits par des personnes moins qualifiées et moins payées.

cela faisait longtemps qu'on n'avait pas vu l'histoire des AS
c'est vrai que toutes les AS de france et de navarre vont se précipiter pour faire notre boulot vu les responsabilités, les risques d'erreur, la différence de salaire. sur quels actes ? dans la réalité on voit plutot le contraire pour l'instant, au moins dans les hostos où j'ai bossé, puisqu'en 8 ans les AS n'avaient même plus l'autorisation de préparer les aérosols parce qu'il fallait toucher une seringue et une aiguille et qu'en cas de piqure elles ne seraient pas couvertes. n'oubliez pas que dans l'autre sens c'est aussi valable, l'état cherchant à faire faire des actes des médecins par des IDE mais pas au même tarif non plus.

[mariet69]

1) Depuis des années, on nous martèle que les caisses sont vides. Or ces derniers mois, l'État a trouvé des milliards d'euros pour aider les banques.

depuis quand les iDE ont autant d'importance que les banques ? l'argent a été trouvé pour les banques pour éviter que toute l'économie se retrouve par terre. si nous étions si bien considérées que les banques ça se saurait.

2) Depuis des années, on nous martèle qu'il faut réduire le déficit budgétaire. Or cette année, il va atteindre des profondeurs abyssales, sans que ça n'inquiète personne.

justement si tout allait si bien, y aurait il un déficit abyssal ?

3) Depuis des années, on nous martèle que la Sécurité Sociale est en déficit. Mais un des principaux manque à gagner de la SecSoc, ce sont les cotisations que ne versent pas l'État.

Sans oublier les nombreux cadeaux faits à de nombreuses entreprises, les nombreuses conditions supprimant ces cotisations, les nombreuses entreprises qui ne payent pas...

4) La SecSoc n'est en déficit que parce qu'elle fonctionne comme une assurance. S'il s'agissait d'un budget alloué à la Santé, on ne parlerait plus de déficit. En effet, qui parle du déficit de l'Armée, ou de l'Éducation Nationale ?

je rajouterais que tout le monde ne perd pas dans cette histoire de déficit, la dette étant assurée par l'état elle fait l'objet de spéculations en bourse. l'histoire du budget alloué ne tient que si volonté politique on l'a bien vu pour les hopitaux publics

5) Si on considère le coût de la Santé en France rapporté au PIB, nous sommes dans la bonne moyenne des pays industrialisés. Certains pays dépensent plus que nous, qu'est-ce qui nous empêcherait de dépenser plus pour notre santé ?
tout à fait ok

C'est un choix qu'il faut donner aux citoyens.
parce que vous trouvez qu'on nous le donne ?

6) À budget égal, on peut essayer de faire mieux. Ou à service rendu égal, on peut essayer de faire moins cher. Ça s'appelle l'efficience. Il est probable que l'efficience pourrait être améliorée en modifiant le dogme franco-français que toute la Santé doit tourner autour du médecin. Et là, les infirmier(e)s ont un rôle à jouer.

en quoi les choses seraient plus efficientes si on met les ide à la place des médecins ?