L'Ordre national Infirmier : Qu'en est-il ?

[erick]

Mais que c'est pathétique, alors

Résumons un peu léopold, cela fait donc 20 ans que l'on parle de l'ONI, si ce que vous dites est vrai....

Mais alors, ce fameux code de déontologie, dont les plus fervents défenseurs de l'ONI s'énorgueillent, ne devrait pas être en chantier, mais bien là........

"Bien entendu, on peut sauter sur sa chaise comme un cabri en disant l'Europe ! l'Europe ! l'Europe !... mais cela n'aboutit à rien et cela ne signifie rien"

J'ai cité le général, juste pour changer du maréchal, parce que là on en mange trop depuis quelques jours


Bé voilà, l'ONI, c'est comme l'Europe.....juste une histoire de gros sous avec pleins de bureaucrates dedans, sans ligne politique claire ou alors en chantier....

[Leopold Anasthase]

Quand on parle de consultation, on parle de consultation OFFICIELLE pas de ces pseudos "sondages d'opinion" faits sur des salons ou des revues.

Je ne sais pas où vous avez vu qu'on (les députés, le gouvernement) demandait l'avis des gens pour faire des lois. Et même quand ça arrive, est-ce qu'on tient compte de leur avis ? Que s'est-il passé pour les secrétaires instrumentistes en 1999 ? Malgré la levée de bouclier unanime, la loi est passée.

C'est la démocratie, avec tous ses défauts : on élit des personnes qui nous représente, et une fois élues, elles prennent des décisions. Le seul pouvoir que nous avons, et il est immense, c'est de ne pas les réélire.

Là, la consultation a duré des années, et devant la ténacité et l'obstination des partisans, et l'inexistence des opposants, les députés ont pris la seule décision possible : créer l'ordre.

Je suis désolée, j'étais une ANTI de la première heure, cette consultation officielle je l'ai demandée, auprès de plusieurs députés porteur de cette C.....ie monumentale qu'est l'ONI!
Mais très "démocratiquement" aucun n'a eu la politesse de répondre.

En 1999, j'ai également développé une énergie monstrueuse pour m'opposer à l'autorisation d'exercer accordée aux instrumentistes. J'ai écrit à tous les députés, à tous les sénateurs. J'ai eu quelques réponses polies, aucune réponse aux arguments, et pas vraiment de justification. Les ibode organisaient des manifestations, tous les syndicats infirmiers et le csppm de l'époque se sont opposés à cette loi, elle est passé quand même.

C'est encore une fois un défaut de la démocratie. Mais qu'on ne me raconte pas que l'oni n'a pas été créé démocratiquement, parce que c'est faux.

jamais entendu parler durant mes 3 ans de formation: ni par les profs, ni en stage, ni ds les revues de la bibliothèque

1) J'interviens dans plusieurs ifsi. J'en ai discuté avec plusieurs cadres enseignants, et je peux donc vous affirmer que dans plusieurs ifsi, les ési ont eu une information concernant l'oni.

Si dans votre ifsi, vous n'en avez pas eu, c'est que c'est un mauvais ifsi. Changez-en, et recommencez vos études.

2) Pendant les années qui ont précédé la création de l'oni, j'en ai entendu parler sur les salons, j'ai lu des articles sur des revues professionnelles, et même dans la presse généraliste, et même à la radio. Ensuite, vous avez peut-être fait le choix de parler aux oiseaux, au soleil et aux forêts...

3) Sur ce site, sur ce forum, ça fait combien d'années que l'on parle de l'oni ? J'y suis depuis 2004, et on en a toujours parlé.

Eh oui, c'est bien triste, mais les députés n'envoient pas une lettre recommandée avec un dossier complet sur tous les sujets débattus à l'AN. Mais tout est consultable sur leur site.

[Leopold Anasthase]

Mais que c'est pathétique, alors

Ce qui est pathétique, c'est l'inutilité de vos ergotages, alors que l'oni est créé depuis plus d'un an.

Résumons un peu léopold, cela fait donc 20 ans que l'on parle de l'ONI, si ce que vous dites est vrai....

Mais alors, ce fameux code de déontologie, dont les plus fervents défenseurs de l'ONI s'énorgueillent, ne devrait pas être en chantier, mais bien là...

Et qui donc l'aurait rédigé ? S'il peut exister des projets de code de déontologie, il me semble évident, pour des raisons démocratiques, que le vrai l'unique le beau (rayer les mentions inutiles) soit voté par les représentants de la profession, démocratiquement élus, j'ai nommé nos représentants à l'oni.

[batonderéglisse]

Vous croyez vraiment que nos élus actuels et nos dirigeants se préoccupent de ce que nous leur disons quant aux mesures qu'ils veulent prendre pour la santé???? ne me dites pas que OUI car là je serai tenue de considérer que vous êtes plus idiot que faisant partie de la caste!

Drôle d'analyse, et drôle d'écoute ...
En conclure que que si notre confrère n'est pas de ton avis c'est qu'il est un idiot, permets moi de te dire , qu'il y a mieux comme échange respectueux de l'autre

La tolérance ...c'est pas mal, le sang froid également

[binoute1]

jamais entendu parler durant mes 3 ans de formation: ni par les profs, ni en stage, ni ds les revues de la bibliothèque

1) J'interviens dans plusieurs ifsi. J'en ai discuté avec plusieurs cadres enseignants, et je peux donc vous affirmer que dans plusieurs ifsi, les ési ont eu une information concernant l'oni.

Si dans votre ifsi, vous n'en avez pas eu, c'est que c'est un mauvais ifsi. Changez-en, et recommencez vos études.

2) Pendant les années qui ont précédé la création de l'oni, j'en ai entendu parler sur les salons, j'ai lu des articles sur des revues professionnelles, et même dans la presse généraliste, et même à la radio. Ensuite, vous avez peut-être fait le choix de parler aux oiseaux, au soleil et aux forêts...

3) Sur ce site, sur ce forum, ça fait combien d'années que l'on parle de l'oni ? J'y suis depuis 2004, et on en a toujours parlé.

1- pas que ds le mien, les élèves que j'encadre viennent de 5 ifsi différents et ni eux, ni les profs qui viennent lors des msp n'en ont entendu parler...

2- qui se déroulent..?Paris généralement, et qq 2 ou 3 grandes villes françaises, mais pardon de ne pouvoir nous y rendre

3- sur ce forum, accessible par internet, je rappelle que tout le monde n'y a pas accès...D'ailleurs pourquoi avoir dépensé de l'argent pour envoyer le matériel de vote à tous les diplômés? pourquoi ne pas avoir organisé l'élection sur les salons?

enfin 4-

Je ne sais pas où vous avez vu qu'on (les députés, le gouvernement) demandait l'avis des gens pour faire des lois.

alors c'était justement l'occasion pour Mme ...(pardon je ne sais plus son nom) qui est à l'origine du projet de prouver qu'elle, infirmière je crois, n'est pas comme ses co-élus de l'Assemblée, et prend en compte l'avis de ses confrères! parce que dire que cette création est voulu par LA profession, qu'on soit pour ou contre, on ne peut pas nier que c'est faux! Et puis quel bel exemple: ne pas consulter les députés le font, alrs nous on peut aussi, z'avez rien à nous dire!

[Leopold Anasthase]

Je réponds pour la dernière fois sur la création de l'oni. D'une part ça n'est plus le problème, puisque l'oni est créé, et d'autre part vous faites part d'une mauvaise foi tellement évidente que le dialogue est totalement inutile.

1- pas que ds le mien, les élèves que j'encadre viennent de 5 ifsi différents et ni eux, ni les profs qui viennent lors des msp n'en ont entendu parler...

Des ifsi en ont parlé et ils ont eu raison, d'autres n'en ont pas parlé et ils ont eu tort. Ne pas communiquer sur l'oni alors que c'est un événement important dans l'histoire de la profession est une erreur. Ne pas être au courant, alors que l'on est cadre enseignant, que l'on est sensé s'intéresser à sa profession et amener des étudiants à la profession est également une erreur.

(à propos des salons) 2- qui se déroulent..?Paris généralement, et qq 2 ou 3 grandes villes françaises, mais pardon de ne pouvoir nous y rendre

Chacun fait fait fait c'qui lui plaît plaît plaît... Il y a des salons et des congrès, certains y vont, y compris des provinciaux, et d'autres n'y vont pas. La seule chose qui est certaine, c'est que l'information était disponible.

3- sur ce forum, accessible par internet, je rappelle que tout le monde n'y a pas accès...

Oui, tout le monde n'a pas internet, mais tout le monde a la possibilité d'accéder à Internet, que ça soit chez soi, par son employeur, un ami, ou par un internet café.

Maintenant, vous pouvez continuer de râler à votre guise, "on ne m'a pas prévenu moi personnellement", je ne vois pas l'intérêt : l'oni est créé.

La question n'est plus de savoir comment, mais ce qu'on va en faire.

Par exemple, vous vous plaignez que l'information concernant la profession n'atteint pas les ide, l'oni peut justement être un bon outil d'information. Par l'intermédiaire de l'oni, l'information peut parvenir à toutes les personnes concernées. On peut imaginer un site, un webzine, une gazette... Mais bien sûr, personne ne sera obligé de le lire...

Il se passe des dizaines de choses concernant la profession, la "réingéniérie" des diplômes, le passage d'une liste d'actes à une liste de missions, les expériences de délégation de compétences, le rapport Berland, les problèmes concernant la lmd, les problèmes de VAE, la refonte des études... Certains sont au courant et d'autres pas, parce que certains prennent la peine de chercher l'information et d'autres pas.

C'est ainsi, ça a toujours été ainsi, et ça continuera d'être ainsi : l'information ne vient jamais vous chercher.

[binoute1]

Je réponds pour la dernière fois sur la création de l'oni.
.

bon ben on discutera sans vous...

[SUD Montperrin]

On peut voir de la mauvaise foi où l'on veut.
Et puis il y a les faits.
Vous et vos ptits copains pro ordres ont TOUJOURS prétendus avant la création de l'ONI que celui ci était voulu par la majorité
de la profession (preuve: un sondage sur internet ).
Depuis les résultats que l'on connait, votre rhétorique a légèrement, si ce n'est pas fondamentalement évoluée.
Maintenant c'est la majorité de CEUX QUI SONT AU COURANT qui sont pour la création de cet ordre.
Qu'est ce que cela fait?
Mensonge fondateur d'une structure...
Et il ne faudra donc guère s'étonner que tout le reste soit mensonge, et que les gens ne veuillent pas participer et encore moins
cotiser à une structure contraire à deux principes:
-séparation des trois pouvoirs
-déni du droit de non association

Vous et d'autres pro oni ont mentis. Ce sont ca les faits.

[batonderéglisse]

On peut voir de la mauvaise foi où l'on veut.
Et puis il y a les faits.
Vous et vos ptits copains pro ordres ont TOUJOURS prétendus avant la création de l'ONI que celui ci était voulu par la majorité
de la profession (preuve: un sondage sur internet ).
Depuis les résultats que l'on connait, votre rhétorique a légèrement, si ce n'est pas fondamentalement évoluée.
Maintenant c'est la majorité de CEUX QUI SONT AU COURANT qui sont pour la création de cet ordre.
Qu'est ce que cela fait?
Mensonge fondateur d'une structure...
Et il ne faudra donc guère s'étonner que tout le reste soit mensonge, et que les gens ne veuillent pas participer et encore moins
cotiser à une structure contraire à deux principes:
-séparation des trois pouvoirs
-déni du droit de non association

Vous et d'autres pro oni ont mentis. Ce sont ca les faits.

tu parles de rhétorique..et tu sais tres bien de quoi tu parles
cordialement

[Leopold Anasthase]

On peut voir de la mauvaise foi où l'on veut.

Surtout là où il y en a, la première mauvaise foi est de faire croire que l'oni est apparu de nulle part sans prévenir personne, "moi, pauvre petite infirmière, je n'ai pas internet, je ne lis pas les revues professionnelles, mon école ne m'en a pas parlé, je ne vais pas aux salons, je ne vais pas aux congrès, je n'écoute pas la radio".

L'autre mauvaise foi, c'est de faire croire que le procédé n'est pas démocratique. Je ne sais pas vous, mais en ce qui me concerne, le petit Nicolas ne m'a pas contacté pour me demander si son plan de relance avec des gros cadeaux au patronat en échange de promesses non tenues me convenait.

Tenez, je vais vous parler d'un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître... En 1981, les français élisent François Mitterand à la présidence de la République. Ils élisent également une Assemblée Nationale à majorité socialiste.

Et quelques mois après leur élection, les députés abolissent la peine de mort. Y a-t-il eu référendum ? Non. D'ailleurs, les sondages montraient que l'opinion publique n'était pas favorable à l'abolition.

Et puis il y a les faits.

Les faits, c'est que l'oni existe. Ça vous fait mal au cul, j'en suis désolé pour vous. Vous pouvez toujours tenter de faire croire à un hold-up, ça ne m'en ébranle même pas une.

À part ça, vous avez quoi à proposer ?

[SUD Montperrin]

Je vois que dès que des faits dérangeants sont évoqués, vous esquivez.
Peur-je vous cite- "d'avoir mal au cul"?

L'oni existe; il est creux, c'est un mensonge de lobbyiste.
Ca oui ca fait mal au cul.
Ce qu'on va en faire?
Le dynamiter.

[revenge of anesthesith]

La tolérance ...c'est pas mal,

Je me tue à le répéter...
La tolérance il y a des maisons pour ça.

L'oni existe; il est creux, c'est un mensonge de lobbyiste.
Ca oui ca fait mal au cul.
Ce qu'on va en faire?
Le dynamiter.

On a au moins l'origine de Sud montperrin : Corse !

[SUD Montperrin]

C'est vrai en plus notre secrétaire local est corse; l'adjoint aussi.
C'est pour cela que l'on parlait une fois d'ouvrir un "SUD canal historique".
Ya beaucoup de corses dans le sud à SUD.

[Leopold Anasthase]

Allez, encore une petite histoire qui m'a bien fait rire. Pendant les débats sur l'oni à l'AA, les syndicats ont appelé à une manifestation devant l'Assemblée. Imaginez les syndicats, riches de leur puissance syndicale, appellent à une manifestation.

Cette manifestation a réunit une quarantaine de participants.

Comme je l'ai dit plus haut, si la création de l'oni n'a pas donné lieu à des liesses collectives, les opposants ont fait la preuve de leur inexistence.

[SUD Montperrin]

C'est vrai, environ 90% des infirmiers.