L'Ordre national Infirmier : Qu'en est-il ?

[Leopold Anasthase]

dieu sait que je n'ai aucune sympathie pour nicolas sarkosy, mais de là à le comparer avec les gens que vous citez, c'est comment, dire, trés stupide, pour faire dans l'euphémisme..

Il n'y a pas longtemps (je sais, vous avez la mémoire courte), il y a quelqu'un qui a écrit à mon endroit "même sarko n'aurait pas osé".

bien mieux que celui de " facho" que je n'ai jamais employé à votre endroit

Il y a peu, certains ont comparé moi ou l'oni à Pétain, et mon argumentaire au Borgne. Non, personne n'a écrit "vous êtes un facho", mais c'est bien imité quand même.

quant à votre façon de mêler femme et enfants à votre pitoyable argumentation, elle ne mérite qu'un mépris abyssal.

Disons plutôt qu'elle vous gêne aux entournures.

[thierry84]

non, non, votre bêtise m'exaspère plus que ce qu'elle me gêne.
par contre pour vous, ça doit être un sacré handicap

[Leopold Anasthase]

non, non, votre bêtise m'exaspère plus que ce qu'elle me gêne.

Eh bien, voilà, nous y sommes. Vous n'avez plus d'arguments. Merci d'avoir participé.

[Kaeneda]

Bonjour,
afin d'apaiser les débats, j'invite chacun à relire le premier message:

Les sujets sur l'ONI ont créé moultes débats, réactions diverses.

Vous avez toutes et toutes pu constater qu'ils déviaient tous du but initial, qui était le partage d'idées, d'opinions, d'expériences;
Ces topics se sont tous tranformés en flood, hors-sujet, règlements de compte etc...

Ils sont devenus pour la plupart le jeu de celui qui a raison et qui traite le collègue d'imbécile (en parlant poliment) qui ne pense pas comme lui.

Ce n'est pas le but de la création de ces topics, ni le but du forum.
Si l'envie vous en prend, libre à vous de vous diriger en MP ou courriel, mais pas sur le forum.

Beaucoup ont crié au scandale que les modérateurs n'interviennent pas, mais visiblement, tout le monde ne sait pas qu'un modérateur est 'bénévole' ici, qu'il a une vie personnelle et professionnelle à coté, que ce n'est pas son travail, qu'il n'est pas rémunéré !

Cela reste un plaisir d'intervenir et aider les autres, et accésoirement modérer pour le confort de tous
En aucun cas, nous ne sommes là pour faire 'la police'

Merci donc à tous de respcecter la charte, afin de permettre des échanges respectueux, et cordiaux
Pour ce faire, les modérateurs vont désormais être très vigilents et n'hésiterons pas à supprimer des messages qu'ils/elles jugeront hors charte, hors sujet, flood, insultants, etc etc

Les réflexions de départ ayant bien avancées, les règles posées, Je vous laisse donc la parole (le clavier ) dans ce tout nouveau sujet concernant l'ONI

Merci à tous de m'avoir lu et de repartir sur de bonnes bases

Bon débat

[SUD Montperrin]

Je suis contre la double peine

Je vous conseille la lecture d'un "juriste infirmier" dans l'Infirmière magazine de décembre si ma mémoire n'est pas mauvaise. Il y dit très clairement que l'oni ne se génera pas pour s'autosaisir en cas de fautes d'un IDE du public et que les autorités du public ne pourront que suivre l'avis de l'oni...

Je vous propose la situation suivante. Pendant l'accouchement de votre femme, la sage-femme apprend que vous êtes syndicaliste à la cgt, et décide de tout faire pour que ça merde. Elle y parvient, et finit par vous annoncer "Monsieur veuf thierry84, je vous présente votre enfant qui sera un peu différent".

A posteriori, vous êtes au courant de la chose par une collègue syndicaliste, qui vous apporte preuves et témoignages. Vous portez plainte, elle comparaît devant le conseil de discipline de la fonction publique, mais comme elle est très bien défendue par un délégué SUD, elle s'en tire avec un blâme.

Êtes-vous opposé à ce qu'elle comparaisse devant la chambre disciplinaire de l'ordre des sages-femmes ?

Comme on dit dans les films, les faits rapportés sont purement immaginaires, et toute ressemblance avec des personne existantes ou ayant existé serait fortuite...

Je vous propose une autre situation.
Un patient suivi par un IDEL arrive à l'hopital dans un état tel qu'il lui faut passer par le bloc. Un IADE consciencieux prends conscience (normal il est consciencieux) de faits de nature à incriminer gravement l'IDEL ci dessus.
Or l'IDEL appartient à l'ONI et le cadre du IADE également. L'hopital est en redressement judiciaire (une situation très banale) et les autorités ont balayés le statut infirmier d'un coup d'épée HPST et de baguette RGPP.
L'IDEL est donc autorisé à travailler dans l'établissement, puisque celui a externalisé certains de ces services.

Le IADE est soudain pris d'un grave dilemne. Que faire?
Shame or not to shame?
Il apprends en plus que l'IDEL et son cadre ont une profonde amitié parce que le beau frère de l'IDEL est marié avec la concierge de l'IDEL.
Que va t'il faire? Dénoncer et respecter l'oni ou bien faire attention à sa carrière et ne pas risquer de se foutre le cadre à dos?

Vous voyez des situations envisageables, il y en a plein.

Pour conclure, je vous dirais car vous semblez ignorer les usages que jamais SUD ne défendrais un Cégétiste. Il le laisserais dans l'opprobe et la honte afin de gagner plus de voix aux élections professionnelles.

[jeanchristophe38]

Bonjour,

Parce que le pire dans cette histoire, c'est qu'elle peut exister. Eh oui, il y a des tordus qui soignent mal(...)

Vous devriez revoir vos cours de droit. Car dans ce genre de cas, c'est plutôt le code Pénal qui s'applique.

Peut-être au pénal mais plus surement au Civil:

Code civil

*
Livre III - Des différentes manières dont on acquiert la propriété
o
Titre IV : Des engagements qui se forment sans convention
+
Chapitre II : Des délits et des quasi-délits


Article 1382

Tout fait quelconque de l'homme, qui cause à autrui un dommage, oblige celui par la faute duquel il est arrivé, à le réparer.
Article 1383

Chacun est responsable du dommage qu'il a causé non seulement par son fait, mais encore par sa négligence ou par son imprudence.

Voila pour le principe de Droit.

Sinon que pensez vous d'un autre principe de droit « Non bis in idem », allégrement battu en brèche semble t'il, par l'ONI.

Pour en terminer, vous ne répondez pas sur le fait que, selon vos écrits

Et ils ne sont pas toujours condamnés, faut de structure disciplinaire, faute de preuves ou de témoignages.

, l'ONI pourrait s'arroger le droit de juger et de condamner sans témoin ou preuves.

Merci à vous.

Jeanchristophe.

[batonderéglisse]

Je suis contre la double peine

Je vous conseille la lecture d'un "juriste infirmier" dans l'Infirmière magazine de décembre si ma mémoire n'est pas mauvaise. Il y dit très clairement que l'oni ne se génera pas pour s'autosaisir en cas de fautes d'un IDE du public et que les autorités du public ne pourront que suivre l'avis de l'oni...

Merci pour la référence , cependant, l'oni est créé par la loi et il respecte la loi...
voir article L4124-2 applicable aux infirmiers.

Contrairement aux propos que tu sembles avancer.
Non, l'ONI n'a pas la possibilité de s'autosaisir en cas de faute d'un IDE du public, relis l'article cité ci dessus.
On peut être juriste infirmier et ne pas connaitre l'ensemble des textes. Dans le cas d'espece, les choses me semblent clairs.

et les sanctions ne seront d'après moi pas l'activité principale de l'Oni.



confraternellement

[SUD Montperrin]

Les choses vous "semblent" claires.
Et bien à cet avocat aussi, et c'est un oniste.
Ce serait bien de ne pas commencer à (déjà?) créer des sous sectes au sein d'un organisme dont vous dites qu'il sera là unanimement pour défendre la profession. Les faits commenceraient ils à vous démentir (déjà?).

[batonderéglisse]

Les choses vous "semblent" claires.
Et bien à cet avocat aussi, et c'est un oniste.
Ce serait bien de ne pas commencer à (déjà?) créer des sous sectes au sein d'un organisme dont vous dites qu'il sera là unanimement pour défendre la profession. Les faits commenceraient ils à vous démentir (déjà?).

Non , les choses n'ont pas à me sembler claires, je peux faire erreur dans la lecture des textes juridiques ( ce n'est pas mon métier ) mais celui-ci ne me semble pas ambiguë, DURA LEX, SED LEX .

je ne remets pas en cause des propos d'un juriste d'ailleurs que n'ai pas lu. peut-être as tu fait une erreur d'interprétation également? si tu veux me passer l'article en mp, je suis preneur.

Tu sais Montperrin, c'est un peu pénible d'obtenir de façon assez systématique ce genre de réponse empreinte de mépris et de moquerie..fait un effort

Je suis ici pour discuter avec qui le souhaite, toi également le cas échéant, et pas pour me faire chambrer..

si tu n'acceptes pas les réponses que l'on peut t'amener du fait que l'on ne partage pas les mêmes opinions, tu risques la désillusion.

je te fournis l'article de loi, mais cela n'est pas suffisant pour toi, je le regrette.
Allez, je te retranscris l'article en question

article L4124-2 applicable aux infirmiers:

Article L4124-2 Modifié par Ordonnance n°2003-850 du 4 septembre 2003 - art. 2 JORF 6 septembre 2003
Les médecins, les chirurgiens-dentistes ou les sages-femmes chargés d'un service public et inscrits au tableau de l'ordre ne peuvent être traduits devant la chambre disciplinaire de première instance, à l'occasion des actes de leur fonction publique, que par le ministre chargé de la santé, le représentant de l'Etat dans le département, le procureur de la République ou, lorsque lesdits actes ont été réalisés dans un établissement public de santé, le directeur de l'agence régionale de l'hospitalisation.


C'est ce qui me fait démentir tes propos...


Et avec tes néologismes : "oniste",
remplace le par infirmier, cela me suffira..


confraternellement


Les railleries sont des preuves pour ceux qui n'en ont pas d'autres.

[thierry84]

en fait le problême n'est pas vraiment là.
quand, lors de la création de l'ordre, nous avons dénoncé le principe de la double peine, nous nous sommes fait traiter, au mieux de parano, au pire de menteur.
on voit maintenant de quel coté se situe le mensonge.maintenant, plus personne ne nie son existence, mais on cherche à la justifier.
c'est ce qu'on appelle un discours à géométrie variable.
risible

[batonderéglisse]

en fait le problême n'est pas vraiment là.
quand, lors de la création de l'ordre, nous avons dénoncé le principe de la double peine, nous nous sommes fait traiter, au mieux de parano, au pire de menteur.
on voit maintenant de quel coté se situe le mensonge.maintenant, plus personne ne nie son existence, mais on cherche à la justifier.
c'est ce qu'on appelle un discours à géométrie variable.
risible

Merci de préciser que le probleme n'est pas vraiment là

Je ne t'ai jamais traité de menteur, ni de parano ( pas encore ).

il ne s'agit pas d'une double peine...
les textes semblent difficiles à appréhender pour certains.
Entre nous, connais tu le nombre d'ide du public passant devant un conseil de discipline en France??? et le nombre d'IDE révoqués?
je ne le connais pas , mais pense qu'il est excessivement rare.

Si dans des situations extrêmes, une IDe doit être amenés à ne plus pouvoir exercer sa profession.
Cela te choque? la révocation suffit-elle? ( cas extrême de sanction ds la fonction publique H)
Je pense que cela sera purement marginal?? mais le fait de démontrer du contraire serait bien un combat que certains s'évertueraient à mener de façon peu honnête car eux même savent qu'ils usent de supercheries..

de vrais mauvaises habitudes politiciennes.


Mais attention de ne pas agiter trop le chiffon rouge...

Je regrette que les syndicats ( certains) gesticulent ( peu, hormis sur ce forum) avec des arguments de ce genre..

à +

[thierry84]

le principe de sanction ne me gêne pas.
la manière dont l'ordre se propose de se substituer à la justice ordinaire, ha ça, non de non, ça me gêne grave.

[Haegen]

au fait personne n'a vu que ticamionbleu a changé de copine alors que schroumphette brune est à nouveau célibataire, n'est ce pas trop injuste



je viens de lire ces quelques pages (seigneur, je fais des références publivores ) et je crois que nous transformons tous en Diafoirus et consort.

comme eux, nous sommes au chevet de notre malade(la profession IDE) et nous en venons aux mains (c'est une image) car nous ne parvenons pas à nous entendre sur la thérapeutique à appliquer dans ce cas. au moins, nous sommes tous d'accord sur les signes cliniques principaux.

cette petite disgretion m'est inspiré par l'apathie des autres IDE pour notre avenir. sinon, nous serions obligés d'etre d'accord et pitié me sortez pas que lefaible taux de participation est du à une mobilisation anitONI. c'est comme de me dire que vous commandez au soleil que par votre bon vouloir, il se levera demain
avec ou sans l'ONI ou le HCPP, je ne nous sens mal barré si les IDE restent autant passionnés pour la première partie du message

[batonderéglisse]

le principe de sanction ne me gêne pas.
la manière dont l'ordre se propose de se substituer à la justice ordinaire, ha ça, non de non, ça me gêne grave.

pour ma part que la sanction soit prise par mes pairs, plutôt que par un médecin comme cela se passait auparavant.. cela me va mieux.

Au fait, c'est un magistrat qui préside la chambre disciplinaire de 1ere instance.

[Haegen]

après les larmes retours aux armes:

Sinon comme infirmiers sommes nous liés dans la prestation, à l'obligation de moyen ou de résultat.

dans ta post cela revient à dire que nous nous trompons jamais et qu'aucun IDE ne saurait déroger à ce principe


Sud et la CGT, savent combien je suis corporatiste (c'est une de mes revendications) mais là je me sens battu

on revient sur le vieux truc du "ne disons pas aux citoyens ce qui ne va pas chez nous cela serait saper notre image professionnel" d'habitude c'est avec d'autres proONI que je me frite la dessus

et bien, non je suis pour la transparence vis à vis de l'usager, il a le droit de savoir quand ça dysfonctionne que s'il est ausculté par un un meme pas licencié en soins infirmier et non pas par un docteur en médecin avant de recevoir son daffalgan ben c'est pas normal, que c'est pas normal qu'on l'attache à son lit parce qu'il est réveillé mais pas encore extubable, que c'est pas normal de sortir de l'hopital avec des escarres, qu'on lui mette une couche pour éviter de l'amener au toilette la nuit, qu'on le laisse sous la pluie après sa chute avec fracture pour continuer sa tournée etc....

je n'invente rien de cet inventaire cauchemardesque.

cet information du citoyen permettra de garantir la qualité des soins et surtout esperons le qu'on nous file des moyens.

pas pour la psy, c'est des vilain pas beau, meme qu'ils veulent pas dire que j'ai raison