Les IADE : votre secret pour trouver les veines ?

[loulic]

C'est sûr que faire du natispray pour poser une voie, c'est LE truc magique (surtout si le patient et hypotendu, c'est encore plus bath)... Et introduire le KT lennnntemmmennnnnnt, c'est trop jouissif !

[Leopold Anasthase]

Le natispray est un médicament, il a donc des indications, des contre-indications, des effets souhaités et des effets secondaires. C'est une mauvaise idée de banaliser son emploi pour trouver des veines. L'alcool (alcool modifié, ou dans un autre antiseptique comme la biseptine et la polyvidone iodée alcoolique), la chaleur sont aussi vaso-dilatateurs.

S'installer, installer le patient, lui parler (la peur fait disparaître les veines), avoir tout à portée de main (dommage de perdre une veine qu'on a eu tant de mal à avoir en faisant des grands gestes pour attraper le matériel qu'on n'a pas préparé...).

Membre en déclive avant le garrot, membre dans la position qui nous arrange pendant la pose de perfusion (de préférence posé sur une surface stable). Antiseptie large et précoce (délai d'action). Tendre la peau, ne relâcher la tension qu'une fois le cathéter entièrement monté.

Commencer par les veines distales, la main, l'extrémité de l'avant-bras, le pli du coude en dernier.

En pédiatrie (enfant ne marchant pas), il y a des veines sur les membres inférieurs. En urgence chez l'adulte et l'enfant, la saphène peut aussi être une bonne solution.

En pédiatrie (nourrisson), penser aux veines sur la tête (très faciles à fixer), mais expliquer aux parents...

Oui, on peut piquer au toucher, mais on peut aussi piquer parce qu'on sait que la veine est là (veine dans l'axe du quatrième doigt). Voire parfois piquer au hasard (ou presque), en éventail (changer progressivement de direction à une profondeur donnée, puis changer de profondeur et recommencer). En particulier en pédiatrie.

À noter que les voies centrales sont obtenues ainsi, on pique à l'endroit où on sait que la veine est, mais on ne voit pas la veine et on ne la sent pas.

[madouce]

En pédiatrie (nourrisson), penser aux veines sur la tête (très faciles à fixer), mais expliquer aux parents...

Oui, on peut piquer au toucher, mais on peut aussi piquer parce qu'on sait que la veine est là (veine dans l'axe du quatrième doigt). Voire parfois piquer au hasard (ou presque), en éventail (changer progressivement de direction à une profondeur donnée, puis changer de profondeur et recommencer). En particulier en pédiatrie.

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Pour la tête oui ce sont des veines faciles d'accès... mais par contre ,vu la chevelure, pas toujours facile à fixer... (et fini le temps du rasage pour ça!)Surtout impressionnant +++ pour les parents, donc oui bien les prévenir et leur expliquer...

Pour l'approche en éventail,si bonne analgésie locale ou enfant sédaté oui ok... mais sinon non, car douloureux et traumatisant +++...

A savoir qu'en pédiatrie,on se réserve les plis du coude pour l'urgence...

Et qu'on utilise aussi les veines jugulaires si échec pour les autres voies d'abord.

[Leopold Anasthase]

Pour la tête oui ce sont des veines faciles d'accès... mais par contre ,vu la chevelure, pas toujours facile à fixer... (et fini le temps du rasage pour ça!)

Bah, si c'est mon gosse, je préfère qu'on lui rase la tête, plutôt qu'on lui éclate toutes les veines des membres.

Pour l'approche en éventail,si bonne analgésie locale ou enfant sédaté oui ok... mais sinon non, car douloureux et traumatisant +++

Certes... Quand on peut, on évite sur un bébé sans anesthésie. Mais des fois, ça peut rendre des services... Il y a quand même des fois où on n'a rien...

Et qu'on utilise aussi les veines jugulaires si échec pour les autres voies d'abord.

La jugulaire externe est une bonne voie, mais très difficile chez le nourrisson, qui a le cou court. Sans oublier que le décret de compétence de l'ide ne lui permet pas de piquer une jugulaire externe (ni interne d'ailleurs...). Le décret dit "Mise en place et ablation d'un cathéter court ou d'une aiguille pour perfusion dans une veine superficielle des membres ou dans une veine épicrânienne" (sur prescription).

C'est différent dans le contexte de l'anesthésie, où l'iade peut réaliser ce geste.

Autre problème, le risque d'embolie gazeuse est réel : enfant en déclive (Trendelembourg), seringue au bout du cathéter court, piquer le vide à la main, attention lors du branchement de la perfusion...

[madouce]

Pour la tête oui ce sont des veines faciles d'accès... mais par contre ,vu la chevelure, pas toujours facile à fixer... (et fini le temps du rasage pour ça!)

Bah, si c'est mon gosse, je préfère qu'on lui rase la tête, plutôt qu'on lui éclate toutes les veines des membres.

Toi oui mais je peux te garantir que pas le cas de la majorité des parents!!!

Pour l'approche en éventail,si bonne analgésie locale ou enfant sédaté oui ok... mais sinon non, car douloureux et traumatisant +++

Certes... Quand on peut, on évite sur un bébé sans anesthésie. Mais des fois, ça peut rendre des services... Il y a quand même des fois où on n'a rien...

Et dans ce cas, tu l'accepterais sur ton gosse??

Et qu'on utilise aussi les veines jugulaires si échec pour les autres voies d'abord.

La jugulaire externe est une bonne voie, mais très difficile chez le nourrisson, qui a le cou court. Sans oublier que le décret de compétence de l'ide ne lui permet pas de piquer une jugulaire externe (ni interne d'ailleurs...). Le décret dit "Mise en place et ablation d'un cathéter court ou d'une aiguille pour perfusion dans une veine superficielle des membres ou dans une veine épicrânienne" (sur prescription).

C'est différent dans le contexte de l'anesthésie, où l'iade peut réaliser ce geste.

Autre problème, le risque d'embolie gazeuse est réel : enfant en déclive (Trendelembourg), seringue au bout du cathéter court, piquer le vide à la main, attention lors du branchement de la perfusion...

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Me suis mal exprimée.. bien sur que ce n'est pas la puér qui pique mais bien le médecin!! Et au moins cette voie d'abord tiens souvent le temps de la cure d'antibios!!! A une époque on l'utilisait même en première intention chez les bébés qu'on pressentait difficile à piquer...
Et j'avoue qu'en 20 ans, jamais eu d'embollie... Aurait-on eu de la chance???

[Leopold Anasthase]

(à propos de l'approche en éventail) Certes... Quand on peut, on évite sur un bébé sans anesthésie. Mais des fois, ça peut rendre des services... Il y a quand même des fois où on n'a rien...

Et dans ce cas, tu l'accepterais sur ton gosse?

Quand il faut, il faut... Tout est question de balance bénéfice/inconvénients.

(à propos de la veine jugulaire externe) Et j'avoue qu'en 20 ans, jamais eu d'embollie... Aurait-on eu de la chance?

Je propose deux explications :

-on ne trouve que ce qu'on cherche ; si personne n'a recherché d'embolie gazeuse lors de la pose d'une jug externe, personne n'en a trouvé ;

-vous avez pris les précautions nécessaires ; la grande majorité des personne qui posent des jug externes (et internes, le problème est le même) connaissent les dangers et prennent les précautions d'usage (en particulier la position déclive, la tête en bas).

[Leopold Anasthase]

[...] comment faites-vous pour vous SOUVENIR de l'endroit repéré? une fois que les gants sont enfilés, le désinfectant passé? On ne peut pas toucher de nouveau...et il n'y a pas forcement de grains de beauté ou de petits signes sur la peau pouvant aidés.

On peut toucher de nouveau avec une compresse pleine d'antiseptique, ou les doigts gantés plein d'antiseptiques. Mais même sans ça, on prend des repères, soit avec les grains de beauté, soit avec ce qu'on veut, soit en traçant avec l'ongle une petite marque (pas à l'endroit du point de ponction, au-dessus et en-dessous) indiquant la direction à suivre. Pour moi, je retiens généralement l'endroit avec la mémoire visuelle. Mais le coup de la petite ligne avec l'ongle, je le fais parfois pour les étudiants, "pique là, juste là", et ça marche.

Bien placer la peau et le cathéter de façon à choisir l'angle de pénétration du cathéter (angle faible, juste assez pour pénétrer la peau sans riper dessus, et atteindre la veine sans rester entre la peau et la veine ; un angle important augmente le risque de transpercer la veine). J'essaye aussi de visualiser la veine, comme si je la voyais comme un tuyau en-dessous de la peau, ça me permet d'imaginer le trajet du cathéter pour la pénétrer.

La progression du cathéter doit être lente pendant la recherche, en gardant un œil sur la chambre de visualisation (l'endroit où l'on voit le sang arriver). Sinon, le risque est de passer au travers de la veine : on a bien une goutte de sang dans la chambre, mais on n'est pas dans la veine.

Sauf situation très particulière, j'aborde la veine directement (en plein dessus), sans piquer d'abord la peau puis la veine (c'est souvent se compliquer la vie pour rien).

Pour les cathéters très fins (24 G), on peut remplir le cathéter avec du sérum salé isotonique. Avantage, ça accélère la visualisation du sang dans la chambre de visualisation. Inconvénient, si on doit "trifouiller", c'est quasiment impossible de savoir si on est rentré dans la veine, sorti, re-rentré, encore dedans, déjà sorti...

Dernier point, si vous avez remarqué que telle marque de cathéter est moins bonne qu'une autre (et que vous êtes unanimes à le penser), faites pression pour obtenir du bon matériel.

[piloupilou bis]

Une a deux fois par semaine je dois poser environ 30VVP dans la matinée.
Idem que ci dessus,je me sers du toucher plus que d'autre chose,par contre je "retouche" mais au dessus du site que je vais piquer,en fait en suivant le trajet de la veine,pour avoir mon repére.
J'avoue que je me sers de tous les trucs cités avant,et que ce sont des IADES qui me les ont transmis,durant ma formation on ne m'avait pas appris tout ca et c'est dommage,car bras en déclive+lumiére+toucher+main tapotée...c'est vraiment trés efficace,méme pour poser un 16 ou 14G.

[piloupilou bis]

Petite question,il me semblait qu'on avait le droit de piquer en jug externe,mais pas en jug interne.Je me serais trompée?

[Leopold Anasthase]

Petite question,il me semblait qu'on avait le droit de piquer en jug externe,mais pas en jug interne.Je me serais trompée?

Décret de 2004, cf. supra. Veine superficielle des membres.

et encore, est-ce qu'on peut dans tous les membres ? La dorsale de la verge par exemple ?

[piloupilou bis]

Je n'y vois pas d'inconvénient,mais c'est pas le moins douloureux ni le plus pratique pour s'habiller.

[Anonyme222222]

et encore, est-ce qu'on peut dans tous les membres ? La dorsale de la verge par exemple ?

Après une lecture attentive.. Il me semble que rien dans notre décret ne stipule une quelconque interdiction concernant le membre dont il est question.
Aussi,le cas échéant, je voulais juste rappeler une recommandation qui me paraît essentielle

-ça arrive à des gens biens ; une perf qui diffuse, avec un produit agressif pour les tissus, c'est vite arrivé, et un petit volume diffusé peut vite faire des gros dégâts ; à moins d'avoir le nez dessus, on peut très bien ne pas s'en apercevoir tout de suite ;

Et nous les infirmières, on fait pas. Ni le nez, ni rien d'autre.

-à ce sujet, je suis très méfiant vis-à-vis d'une technique à la mode qui consiste à emballer le membre perfusé par une bande, pour éviter les planchettes et la fixation par élasto

Quelle idée en effet !!

certes l'élasto abîme la peau, mais il a fait des progrès (élasto sans latex), et surtout une bonne fixation doit laisser visible le point de ponction et les quelques centimètres en aval du point de ponction ;

[revenge of anesthesith]

[...] comment faites-vous pour vous SOUVENIR de l'endroit repéré?

Je mets des panneaux lumineux : ICI, PAR LA !!

et encore, est-ce qu'on peut dans tous les membres ? La dorsale de la verge par exemple ?

Tu ne crois pas si bien dire.

Si je peux ajouter un conseil : NE PAS SERRER LE GARROT. Faire juste un garrot veineux et surtout pas artériel. L'artère continuera d'alimenter la veine. Celle-ci n'en sera que plus visible. Utile si on a pas mal de tubes à prélever par exemple. Cela évitera de vider la veine au bout de 6 tubes et de repiquer le patient.

[Dop@mine]

Si ce n'est pas une blague, ça en a en tout cas certaines caractéristiques :
La Chaux de Fonds et Dr Sénéchaud...

Fallait juste être suisse

[augusta]

"Ne pas serrer le garrot" ça veut dire quoi? On le sert un peu mais pas comme une malade? pourquoi sur le terrain personne ne nous dit ça?
Leopold???!!!