les priorités de NS pour le système de santé

[augusta]

alors où va-t-on?
C'est assez effrayant ce que vous dîtes ici.....mais ça confirme un truc que je savais déjà: quand cela concerne la santé....c'est tjs mieux de connaitre quelqu'un qui connait quelqu'un qui travaille avec le grand ponte machin...sinon comment faire confiance aux medecins? déjà que eux savent tout... et nous, patients, rien (enfin bientot je saurai )...ils disposent de tout, de nous....et si derrière toute décision, il y a le fric, ou des histoires d'égo...ou de ne je ne sais quoi....c'est atroce...(même s'il ne faut pas généraliser)...
A qui faire confiance dans ce monde pourri?

[Norma Colle]

alors où va-t-on?
C'est assez effrayant ce que vous dîtes ici.....mais ça confirme un truc que je savais déjà: quand cela concerne la santé....c'est tjs mieux de connaitre quelqu'un qui connait quelqu'un qui travaille avec le grand ponte machin...sinon comment faire confiance aux medecins? déjà que eux savent tout... et nous, patients, rien (enfin bientot je saurai )...ils disposent de tout, de nous....et si derrière toute décision, il y a le fric, ou des histoires d'égo...ou de ne je ne sais quoi....c'est atroce...(même s'il ne faut pas généraliser)...
A qui faire confiance dans ce monde pourri?

Ah ben çà c'est certain!!! Qui n'a pas eu la réflexion de son chef médecin "vous n'allez tout de même pas mettre Mme Untel ou Mr Truc en chambre double? Vous comprenez , on ne peut tout de même pas prendre le risque de le mettre à côté de n'importe qui! " Qui n'a pas vu son chef chirurgien prendre le téléphone personnellement pour recommander Mr Untel ou Mme Truc parce qu'il connaît justement ces gens? Qui n'a pas vu son chef ouvrir ses consultations à des heures très très tardives ou très très matinales (avec présence obligatoire de l'IDE bien sûr) pour recevoir Mr Machin ou Mme Truc afin que ces personnes si particulières " appréciées ou suffisament puissantes" puissent consulter dans l'anonymat le plus complet? Bien sûr que lorsque ces personnes sont hospitalisées ,elles bénéficient de régime de faveur même à l'hôpital public!! Alors les politiques peuvent "pondre" toutes les lois qu'ils veulent ,eux ,leurs familles et leurs relations ne seront jamais touchés par leurs applications !!!!!!

[Gengis]

Ce sera d'autant plus vrai si ça devient stricto senso une histoire d'argent pur et dur

[Gengis]

J'ai lu (en fait diagonalisé, ceux qui l'ont lu comprennent pourquoi)) les 132 pages de l'avant projet de loi "hôpital, patient, santé et territoire"
Je trouve que son contenu ne reflète pas le discours de Sarkozy ou plutôt que le projet NS va bien au delà... est-ce que ce sera ajouté à ce projet ? ou cela fera parti encore d'autres réformes ?

Est-on en droit d attendre d'autres modification d'ici à ce que RB le présente ?

Est-ce vraiment lisible pour le péquin lambda ? le terme n'étant pas péjoratif, je veux parler de tout un chacun : le "bon peuple d'en bas" qui en fera les frais...

Pour en avoir parlé autour de moi, avec des personnes qui ne sont pas du milieu médical ni para, ils ne semblent pas comprendre ce qui va changer pour eux et de plus les enjeux les dépassent amplement.... n'y aurait il pas un moyen de faire simple pour expliquer la politique de santé aux Français ?

J'ai récupéré (merci le salon ) la revue de l'inf d'octobre il y a un article entretien avec RB "les priorité de Roselyne Bachelot pour les infirmières"
je m'en vais le lire et vous en donnerai des nouvelles si ça vous intéresse...

[augusta]

oui Gengis....merci de nous en faire un résumé!!!
moi ça m'éclaire...
de toutes manières (et pour rebondir sur tes propos) moins on met les pieds à l'H, mieux on se porte

euh, pardon pour ce commentaire une nouvelle fois inutile

[Gengis]

Le commentaire n'est pas inutile car en fait ces réformes ne concernent pas que les gens qui "mettent les pieds" à l'hôpital...

Ne serait ce que tout le volet prévention qui vise justement à ce qu'il y ait moins de personnes qui aient besoin d'y recourir, sans compter ce qui est libéral, les services de recours....tous les acteurs de santé ne travaillent pas à l'hôpital...

Le système de santé ne se cantonne pas à l'hôpital voire même à la personne malade

[Anonyme222222]

Pour en avoir parlé autour de moi, avec des personnes qui ne sont pas du milieu médical ni para, ils ne semblent pas comprendre ce qui va changer

Hors secteur médical ou paramédical,les personnes qui comprennent ou commencent à comprendre sont celles qui sont confrontées à la maladie et/ou à la dépendance, de façon directe ou indirecte.
je ne suis pas sûre que les soignants des institutions aient la même vision que les libéraux sur les répercussions de la maladie, du handicap et de la dépendance dans la vie quotidienne ainsi que des surcharges financières que cela occasionne au niveau des budgets.
Nous voyons -je vois- des patients qui ne se soignent plus, qui ne consultent plus, qui s'auto médiquent, qui ne vont pas chercher les traitements à la pharmacie, qui ne font plus leur rééducation...etc sur tout depuis l'avènement des franchises médicales. ces personnes ne sont généralement pas assez pauvres pour avoir la CMU, mais pas assez riches pour se payer une mutuelle.
Certaines de ces personnes vont compliquer et se retrouvées hospitalisées. la note sera salée mais, peut-être après 2012...

[Poé67]

Gengis
quand tu dis que "la tarification à l'acte laisse des malades sur le bord du chemin"... c'est déjà le cas? tu peux m'expliquer pourquoi?
je suis pas encore une spécialiste j'ai vraiment envie de comprendre le fonctionnement du fiancement de l'hopital.

Tu penses qu'un chirurgien va "bloquer" une chambre pour un patient âgé, fragile avec en plus un doute sur le résultat de la thérapeutique???? Alors en collégialité , par exemple, dans le couloir ,juste devant la porte avant d'entrer ,les médecins décident de ne pas proposer la seule option possible de traitement pour le patient.....et hop patient dehors,et lit libéré pour un cas plus rentable(et c'est de l'hosto public dont on parle ici!)

ok c'est bien ce que je pensais!
Mais pour le moment(je touche du bois) je n'ai jamais eu à me plaindre du système(à titre perso)

[Poé67]

alors où va-t-on?
C'est assez effrayant ce que vous dîtes ici.....mais ça confirme un truc que je savais déjà: quand cela concerne la santé....c'est tjs mieux de connaitre quelqu'un qui connait quelqu'un qui travaille avec le grand ponte machin...sinon comment faire confiance aux medecins? déjà que eux savent tout... et nous, patients, rien (enfin bientot je saurai )...ils disposent de tout, de nous....et si derrière toute décision, il y a le fric, ou des histoires d'égo...ou de ne je ne sais quoi....c'est atroce...(même s'il ne faut pas généraliser)...
A qui faire confiance dans ce monde pourri?

c'est malheureux ce que je vais dire, mais à chaque fois que j'ai dû être hospitalisée ces dernières années et une fois pour une urgence, je suis allée dans une clinique privée(à but non lucratif). cela a été chaque fois le top! je n'ai rien à redire.
Pour mon homme qui il y a un peu plus de 2 ans maintenant a été traité et suivi au centre Paul Strauss de Strasbourg(médecine nucléaire entre autre) et là aussi on a rien à redire(et ça dépend du CHU de Strasbourg)
Cependant, en Alsace il y a 2 bémols : on est très bien pourvu en hopitaux et cliniques(et de bonnes réputations) et en plus on est un régime local SS(on est mieux remboursé).
Quand je verrai ça de l'intérieur peut être que je changerai d'avis, et à mon avis je vais déchanter!!

[Norma Colle]

ok c'est bien ce que je pensais!
Mais pour le moment(je touche du bois) je n'ai jamais eu à me plaindre du système(à titre perso)

Oui mais le pire c'est lorsque tu es laissé sur la touche par le système ,tu n'es pas forcément au courant....Ce monsieur , recalé par le système, n'était pas au courant qu'une éventuelle thérapeutique pouvait lui être proposé!
Et puis, si on attend d'être concerné , il sera sûrement trop tard pour réagir...!

[Poé67]

ok c'est bien ce que je pensais!
Mais pour le moment(je touche du bois) je n'ai jamais eu à me plaindre du système(à titre perso)

Oui mais le pire c'est lorsque tu es laissé sur la touche par le système ,tu n'es pas forcément au courant....Ce monsieur , recalé par le système, n'était pas au courant qu'une éventuelle thérapeutique pouvait lui être proposé!
Et puis, si on attend d'être concerné , il sera sûrement trop tard pour réagir...!

en fait je rejoins Augusta quand elle dit quel'on connait quelqu'un on est mieux informé, ou mieux lotti.
Franchement le jour où je vais à l'hopital pour X raison(ou un proche parent), et qu'on me dit "non madame on peut rien faire" hé bien je vais voir ailleurs! mais ce n'est pas donné à tout le monde.
L'idéal est d'avoir la même qualité de soin partout, et ça on sait miantenant que c'est loin d'être la cas

[Bracciano-Galley]

J'ai lu (en fait diagonalisé, ceux qui l'ont lu comprennent pourquoi)) les 132 pages de l'avant projet de loi "hôpital, patient, santé et territoire"
Je trouve que son contenu ne reflète pas le discours de Sarkozy ou plutôt que le projet NS va bien au delà... est-ce que ce sera ajouté à ce projet ? ou cela fera parti encore d'autres réformes ?

le projet de loi de financement de la SS pour 2009 n'est pas encore sorti Il sera présenté le 29/09 .... et chaque année, une LFSS sort avec son cortège d'articles "reformants" . D'ici 2011, cela peut en faire

Est-on en droit d attendre d'autres modification d'ici à ce que RB le présente ?

le projet que j'ai trouvé est celui qui a été présenté à la presse, donc peu probable qu'il y ait beaucoup de modif d'ici la présentation au parlement.... mais ensuite, il y aura le jeu des amendements

J'ai récupéré (merci le salon ) la revue de l'inf d'octobre il y a un article entretien avec RB "les priorité de Roselyne Bachelot pour les infirmières"
je m'en vais le lire et vous en donnerai des nouvelles si ça vous intéresse...

uiuiuiui !!

[Gengis]

J'ai récupéré (merci le salon ) la revue de l'inf d'octobre il y a un article entretien avec RB "les priorité de Roselyne Bachelot pour les infirmières"
je m'en vais le lire et vous en donnerai des nouvelles si ça vous intéresse...

honte à moi, c'est celui de l'an passé
je trouvais étrange aussi qu'on me file une revue du mois prochain à 13 € le numéro
Du coup pas de résumé

[Gengis]

je ne suis pas sûre que les soignants des institutions aient la même vision que les libéraux sur les répercussions de la maladie, du handicap et de la dépendance dans la vie quotidienne ainsi que des surcharges financières que cela occasionne au niveau des budgets.
Nous voyons -je vois- des patients qui ne se soignent plus, qui ne consultent plus, qui s'auto médiquent, qui ne vont pas chercher les traitements à la pharmacie, qui ne font plus leur rééducation...etc sur tout depuis l'avènement des franchises médicales. ces personnes ne sont généralement pas assez pauvres pour avoir la CMU, mais pas assez riches pour se payer une mutuelle.
Certaines de ces personnes vont compliquer et se retrouvées hospitalisées. la note sera salée mais, peut-être après 2012...

et c'est déjà le cas, nous voyons arriver des personnes en état de précarité, qui pour certains travaillent et qui n'ont pas les moyens d'avancer pour des soins ou simplement de payer la différence...
Faut pas croire qu'à l'hôpital nous vivons dans une bulle concernant cet aspect
Beaucoup de personne hospitalisées en phase aigue mais dont on sait qu'une fois retournées chez elles ou dans la rue ne pourront pas poursuivre le traitement (cercle vicieux...)
C'est clair à mon avis que c'est plus évident à l'hopital que dans le privé où ces personnes sont en majorité refoulées dès l'entrée, voire même avant

[Anonyme222222]

Non, je ne crois pas qu'à l'hôpital, vous viviez dans une bulle.
Je voulais juste dire qu'en institution le personnel, en particulier les ide et médecins, vous avez à peine le temps et les moyens parfois,de traiter le problème voire l'urgence quelque fois vitale qui a conduit le patient à l'hospitalisation. Ensuite, peu ou pas assez de psychologues et assistantes sociales, pas de coordination avec "la ville".
En libéral, nous avons une vision "in situ" de ce qui se passe en amont et en aval de cette hospitalisation.