Masque laryngé par des SP - 2éme Round !

[INDIANA]

. Et vous savez quoi ? les internes en anesthésie n'appèlent pas le chef quand ils n'arrivent pas à intuber au bloc. Il y a un(e) IADE à côté. Et quand l'IADE n'arrive pas à intuber en première intention ils ne se proposent pas d'essayer, ils appèlent le chef.

Alors oui, je dis que pour enseigner des gestes IDE (puisqu'ils l'étaient jusque là, même si cela reste théorique pour certains), les mieux placés sont les IDE. Pas les médecins.

A force de venir ici , je ne devrais plus mais je suis toujours aussi choqué de voir des égos d'une énormité ... a s'envoler.

Et content de voir que tu parle de l'enseignement du geste ...

perso, si je suis si farouchement opposé à ces glissements de taches c'est parce que je défends ma profession et sa place dans le secours à personne.

et l'intéret du patient/victime???

Quel petitesse cacher ses peursjustifiées ou non derriére l'intéret des victimes ...

Oui alors si tu veux parler d'égo, quand même pour avoir cotoyé tes collegues sp autant je pouvais avoir beaucoup d'estime pour certains, mais
alors d'autres adorent se la jouer, posant des diagnostics en faisant leurs bilans, faisant leurs beaux gosses devant la petite jeune de 20 ans qui a fait un malaise.....plan drague....
Moi ce qui m'énerve et ne nous voilons pas la face, moi l'altruisme j'y crois pas....toutes choses que nous faisons nous en tirons un bénefice.
Quand les SP réclament ou bien les CCA d'executer des actes salvateurs (intub, pose de drain, injection de médicaments).......bref le paramedics, ce n 'est même pas pour acquérir une culture, des connaissances, ou pour la victime, tout simplement "hé! moi je sauve des vies je fais choses que tu sais pas faire, je vois des trucs que tu verras jamais!! passe ton chemin petit" oui je sais c est caricaturale mais un peu ça pour certains, au fond je crois qu'on touche à une énigme freudienne, du genre moi j'ai une plus grosse lance incendie que toi........!
je te rassure dans ma profession j'ai des collegues qui se comportent de la sorte, ces personnages sont d'utilités publiques car ils nous rappellent que l'humilité existe... maintenant verdi14 fais tu parti de ces sp qui veulent jouer à "urgences ou new york 911"?

[Leopold Anasthase]

Je suis pour le fait que les inf s'investissent à fond dans les formations SAP .Voilà un vrai cheval de bataille pour le 3SM .

Le soucis est qu'il n'y a pas forcément assez d'IDE pour encadrer tout les stages

Génial, vraiment génial...

Gardez-moi de mes amis... On aurait pu penser que le danger pour la profession venait de l'extérieur, il n'en est rien. Figurez-vous que des infirmiers se proposent de faire faire notre boulot à des personnes moins qualifiées et beaucoup moins payées.

Dans quelques années, quand on aura soldé notre rôle en l'enseignant aux pompiers, on retournera sagement faire de la médecine d'aptitude. Les interventions seront faites par des techniciens du soin, qui feront sagement ce qui est écrit sur le protocole.

Et qu'on ne vienne pas me parler du patient comme argument, parce que le patient aura tout perdu. Il pouvait bénéficier d'un professionnel du soin, polyvalent, ayant une vue d'ensemble sur les problèmes de santé, ayant une formation solide... Eh bien ce professionnel préfère faire faire que faire (et le patient prend du fer, remarque caribéenne).

[...] De plus les IDE suseptible d'encadrer les stages doivent etre MNPS , a quand cette UV obligatoire pour vous ?

C'est de plus en plus fort... Pour qu'un infirmier puisse apprendre à un secouriste comment prendre la pression artérielle ou mesurer la saturation pulsée, il faut qu'il passe un monitorat de secourisme. Alors que ces notions ne figurent pas dans le secourisme. C'est vraiment une forme de soumission même pas déguisée : passez donc sous le joug, courbez l'échine et entrez dans le moule du sdis.

La meilleure chose à faire pour les isp serait de démissionner en masse ou de renégocier la "fiche de poste". Si un sdis veut un infirmier, il faut qu'il l'emploie à sa juste valeur, et qu'il lui fasse faire ce qu'il fait de mieux : soigner les patients.

[Haegen]

en me relisant, je m'aperçois que ma tournure de phrase est ambigue.

et l'intéret du patient/victime???

soyons sérieux

il était hors de question pour moi de me cacher derriere le patient au contraire:

et donc je te prie d'excuser cette phrase assassine:

euh, justement j'avance à visage découvert en affirmant que contrairement au SP, je revendique pour ma profession sans me cacher derrière les vistimes

en fait la le soyons sérieux est la réponse à ma question. si il n'y avait que l'intéret du patient, nous serons tous d'accord et nous vivrions sur l'ile aux enfants

mais il n'y a pas que l'intéret du patient mais celle des professions, des institutions ect

les guéguerres blancs rouges bleus sont là pour le démontrer.

encore une fois on se cabre aussi violement que toi si on retirerait le SAP aux SP pour le filer aux assos. chacun défend son gagne pain.

car honnetement, l'une des meilleurs solutions est le paramédic anglo saxons qui n'est pas polyvalent mais un pro de l'urgence.
cependant nombreux sont les IDE et les SP à ne pas vouloir entendre parler.

et la réforme qui fait du PSE une école des fans ne m'encourage pas à applaudir au glissement de taches

[Dop@mine]

De plus les IDE suseptible d'encadrer les stages doivent etre MNPS , a quand cette UV obligatoire pour vous ?

L'encadrement d'étudiants fait partie du quotidien d'un très grand nombre d'IDE. C'est aussi notre boulot et c'est obligatoire dans notre formation.

Je vais essayer de faire une analogie.

Vous êtes pompier pro.
Demain, on décide que les infirmiers peuvent établir des lances faire le BAL et le BAT (ajoutez-y qu'un texte de loi stipulait qu'il n'y avait qu'eux qui pouvaient le faire).
Mais ce n'est pas vous qui allez les former. Ce sont d'autres infirmiers qui ont potassé des cours dans des bouquins et qui recrachent les guides nationaux.

D'une part, je ne revendique pas le glissement de tâches pour un certain nombre de gestes, d'autre part, ce qui risque d'être enseigné ne le sera pas par les spécialistes de la chose.

A force de venir ici , je ne devrais plus mais je suis toujours aussi choqué de voir des égos d'une énormité ... a s'envoler.

Vous faites partie de la grande majorité de nos concitoyens. L'infirmier est un torche cul ou une none. Qu'il sorte de cette image et forcément il veut jouer au docteur et se la péter.
Cela montre aussi que vous ne connaissez pas le métier et c'est dommage. C'est tomber dans des raccourcis rapides. Comme par exemple de dire que les pompiers sont des gros lourds bien musclés et sans cervelle.

J'aime mon métier et j'essaie tous les jours de l'excercer avec professionnalisme. Et je suis fier de dire que je le fais avec compétence. Si vous trouvez que ce que j'ai avancé est exagéré, demandez à un IDE de coller un médecin sur les soins infirmiers. Le médecin sera collé. De la même manière que l'IDE sera collé si le médecin lui pose des questions sur des décisions thérapeutiques ou un examen clinique médical. Les deux ont des métiers complémentaires mais différents. Arrêtez de penser qu'un médecin sache faire tout ce qu'un IDE fait et certainement pas aussi bien que lui.

[Boum]

Gardez-moi de mes amis... On aurait pu penser que le danger pour la profession venait de l'extérieur, il n'en est rien. Figurez-vous que des infirmiers se proposent de faire faire notre boulot à des personnes moins qualifiées et beaucoup moins payées.

Bonjour Leopold,

Verdi n'est pas un IDE mais un de ces SP surformés à la prise en charge de victime en extra hospitalier. Dans bien des situations, je pense qu'il serait au moins aussi efficace que nous... Mais je suis d'accord avec toi, la loi Francaise n'a pas à se plier à des modes importées du nouveau monde.

C'est de plus en plus fort... Pour qu'un infirmier puisse apprendre à un secouriste comment prendre la pression artérielle ou mesurer la saturation pulsée, il faut qu'il passe un monitorat de secourisme. Alors que ces notions ne figurent pas dans le secourisme. C'est vraiment une forme de soumission même pas déguisée : passez donc sous le joug, courbez l'échine et entrez dans le moule du sdis.

Hélas, ces gestes viennent d'apparaitre dans le nouveau PSE... La présence de l'IDE au cours de cet enseignement n'est que "conseillée" comme celle du médecin d'ailleurs me semble t'il...

Pour enfoncer le clou, je suis d'accord avec Verdi. Le pse serait un minimum pour tout ISP. Beaucoup d'entre nous négligent les fondamentaux et nous perdons en crédibilité (de l'ensemble) par la suite.

Un jeune SP va passer une semaine en groupe de 10 à apprendre ces fondamentaux. Une IDE aura passé 3 à 4 heures en IFSI à bosser la RCP et en groupe de 20...

Quand au monitorat, il permet d'acquérir des bases en pédagogie ou andragogie. Les principes qu'on y enseigne ne sont pas trés éloignés de ceux que l'on appréhende sur les bancs des IFCS.

[Dop@mine]

Pour enfoncer le clou, je suis d'accord avec Verdi. Le pse serait un minimum pour tout ISP. Beaucoup d'entre nous négligent les fondamentaux et nous perdons en crédibilité (de l'ensemble) par la suite.

Le débat ne se situe pas au niveau de l'enseignement du secourisme, mais des gestes infirmiers. Pour enseigner ce genre de chose, il est inutile de posséder le CFA. Les secouristes savent très bien qu'un certain nombre de médecins qui interviennent dans les cours leur demandent des choses et leur disent des choses qui n'ont rien à voir avec le secourisme et qui sont des "énormités" secouristes. Curieusement cela ne les discrédite pas.
"Il est médecin vous comprennez..."

Un jeune SP va passer une semaine en groupe de 10 à apprendre ces fondamentaux. Une IDE aura passé 3 à 4 heures en IFSI à bosser la RCP et en groupe de 20...

En revanche, lorsque l'IDE participe à l'activité opérationnelle, il est nécessaire qu'il possède les mêmes connaissances que les secouristes concernant le secours à personnes. Ne serais-ce que pour comprendre les réactions de ses collègues et éviter un certain nombre de malentendus.

[Haegen]

sur le monitorat, je suis d'accord.

pour enseigner il faut des bases en pédagogie.

pour certains c'est inné mais pour pour la plupart cela s'apprend.

et de la meme façon que la représentation de l'IDE est souvent éloigné de la réalité, celle du monitorat est déformé.

malheureusement il n'y a que ceux qui ont suivi cette formation qui savent qu'on y apprend tout sauf du secourisme. si vous apprennez du secourisme au monitorat c'est que vous allez planter votre formation

donc pourquoi pas le rendre obligatoire à ceux qui veulent enseigner?

[Dop@mine]

pour enseigner il faut des bases en pédagogie.

Il est vrai que ce sont des notions qui sont parfois trop survolées dans les modules d'encadrement concernant les IFSIs.

[Haegen]

[Pour enfoncer le clou, je suis d'accord avec Verdi. Le pse serait un minimum pour tout ISP. Beaucoup d'entre nous négligent les fondamentaux et nous perdons en crédibilité (de l'ensemble) par la suite.

Un jeune SP va passer une semaine en groupe de 10 à apprendre ces fondamentaux. Une IDE aura passé 3 à 4 heures en IFSI à bosser la RCP et en groupe de 20....

là pas d'accord, comment peux tu comparer 3 ans de formation à deux semaines de PSE, t'es ouf ou quoi????

c'est comme de dire que les IDE savent mieux utiliser un extincteur qu'un SP parce qu'ils ont une formation de 4h tous les ans dessus alors qu'en FMA, c'est quand meme rarement abordé

[VERDI 14]

... maintenant verdi14 fais tu parti de ces sp qui veulent jouer à "urgences ou new york 911"?

Non je fais parti de ces pompiers majoritaires représentés par une minorité
Ceux qui en ont marre de faire des prise en charge merdique pour la victime ,parceque le CRRA 15 ne veux pas envoyer un SMUR pour diminuer une douleur dorsale violente qui empéche la mobilisation !!
Vécue pas plus tard que 3 semaines.
Alors si on nous permet de faire un rpotocole anti douleur un jours je suis la premier a dire OK .

Je ne sais pas où tu bosse INDIANNA mais ça a l'air patétique .

C'est de plus en plus fort... Pour qu'un infirmier puisse apprendre à un secouriste comment prendre la pression artérielle ou mesurer la saturation pulsée, il faut qu'il passe un monitorat de secourisme

Et c'est la moindre des choses , on peut savoir , savoir faire mais le savoir etre n'est pas donné a tout le monde , encore moins inée , donc se qui est bon pour nous l'ai pour vous .
La pédagogie s'apprend et des IDE qui encadre des ESI j'en ai vu ... ils ne sont pas forcément pédagogue , juste bon a montrer les gestes qu'ils connaissent sans pour autant les justifier en totalité voilà le probléme.

J'aime mon métier et j'essaie tous les jours de l'excercer avec professionnalisme. Et je suis fier de dire que je le fais avec compétence.

Mais moi aussi d'ailleurs si je peus evolué dans mon taf se sera bien ... pour tous .

[Haegen]

[Ceux qui en ont marre de faire des prise en charge merdique pour la victime ,parceque le CRRA 15 ne veux pas envoyer un SMUR pour diminuer une douleur dorsale violente qui empéche la mobilisation !!
Vécue pas plus tard que 3 semaines.
Alors si on nous permet de faire un rpotocole anti douleur un jours je suis la premier a dire OK .
.

et ça c'est pas se refugier derriere la victime!!!!!!!!

je connais un sapeur pompier professionnel qui trouverais cela d'une petitesse.................................

[Papa]

De plus les IDE suseptible d'encadrer les stages doivent etre MNPS , a quand cette UV obligatoire pour vous ?

Oulalala....

MNPS = cours d'AFPS grand public pour l'Union départementale = plein de tunes pour les SP.

Croire qu'un ISP peut se pointer et demander à être formé MNSP ; c'est complétement utopique !!! C'est une chasse gardée de nos amis les képis noirs qui veulent surtout pas partager le gagne-pain.

De plus, le MNSP n'est pas obligatoire ; en revanche, les niveaux FOR 1 et FOR 2 sont souhaitables.
Mais là encore... y'a déjà pas assez de place pour les SP qui sont prioritaires alors les ISP.... franchement c'est pas la peine.

En définitive, on se retrouve avec quoi ?
Des ISP qui passent le MNPS à l'hosto (quand c'est possible) et qui doivent faire des pieds et des mains pour que cela soit accepté par l'UDPS ou le département formation du SDIS.
On trouve des ISP qui enseigne le SAP 2 et le SAP 3 sans aucune formation de pédagogie ; et là, on trouve de tout : d'excellent pédagogue et des terrines (et donc des SP qui disent que les ISP sont de burnes).

Et surtout, on se retouve avec des SP, MNSP, FOR 12000, directeur de stage qui se lance dans des expications sur la sat' ou la TA (parce qu'on as pas besoin de trois ans d'études pour ça.....) et qui disent des grosses grosses conneries....

Moi, j'enseigne pas le feu, ni la désincar' ; alors il me parait logique que les gestes infirmiers ou les actes que nous maitrisons bien mieux que les SP soient enseignés par des ISP.

Mais bon, le volant est dans les mains des SP et la voiture ira où ils veulent ; nous ne sommes qu'à leur disposition. On propose, ils disposent.
Et d'ici qu'ils comprennent qu'on n'est pas contre eux mais avec eux.....

[Haegen]

ne t'avais t on pas prévenu de cette dérive???

c'est pourquoi je ne tjs pas d'accord avec toi sur la formation des SP à des gestes IDE.

encore une fois à part pour les IDE, celui qui prépare est déjà un infirmier. rappelez vos votre service et les auxi san

[Kenny]

moi tout ce que je sais , c'est que dans mon département, la moitié du nouveau PSE sera enseigné par le 3SM....


et oui y a de 3SM qui s'engagent et qui le revendiquent

[Haegen]

moi tout ce que je sais , c'est que dans mon département, la moitié du nouveau PSE sera enseigné par le 3SM....


et oui y a de 3SM qui s'engagent et qui le revendiquent

c'est bien. mais le problème c'est que les textes n'imposent rien donc ailleurs il faut batailler ferme.

sachant que comme l'a souligné papa, nombreux sont les moniteurs qui surveillent jalousement leur gagne pain.

à une FMA instructeurs, on a perdu 1h à discuter le bout de gras sur le pourquoi de la présence des ISP sur le PSE, à l'époque les textes provisoires imposaient une présence médicale ou paramédicale pour certains modules