Masque laryngé par des SP - 2éme Round !

[Papa]

Ce qui ne veut pas dire qu'il faut laisser nos collégues faire "n'importe quoi" ; mais si réellement on voit arriver un transfert de compétences, il nous appartient à nous les IADE de l'encadrer et de mettre notre professionnalisme aux services des autres.
Si tu t'y opposes, cela se fera sans toi et tu laisseras à d'autres ; n'ayant peut-être pas ta compétence, l'enseignement de cela.


Depuis plusieurs mois que tout le monde s'offusque, rien n'a changé.

Tu vas crier encore longtemps pour rien ?

[revenge of anesthesith]

Si tu veux défendre le rôle primordial des IADE en SMUR il serait intéressant de démontrer ce rôle plutôt que de le dire sans argumentation documentée.

un simple coup d'oeil sur notre formation,
son contenu,
nos stages,
les compétences que nous acquérons,
le niveau supérieur de notre enseignement,
la pratique axée sur la gestuelle technique,
l'habitude de l'urgence et de ses gestes,
la prise en charge régulière de malades lourds,
la meilleure maîtrise de la pharmacologie de l'urgence et de la réanimation...
ça doit bien faire pencher un peu la balance non ??

En ce moment, des SMUR remplacent des IADE par des IDE. Aucun chiffre ne montrent que la prise en charge est moins bonne, que les décés augmentent etc...
Et les IADE de hurler au scandale, ce qui ne convint personne.

aucun chiffre ne montre qu'elle est meilleure.
Comment croire qu'un personnel mieux formé puisse produire un travail de moins bonne qualité ?????!!

heureusement le IADE n'est pas la machine à intuber que tu prétends.
Nous savons faire autre chose. plein d'autres choses non ?

Relis bien je n'ai jamais dit ça.
Tu lis bien ce que tu veux, toi...

qui nous parle du ML versus IOT ?
qui nous dit qu'il faut apprendre l'IOT ?

Pour ce qui est de la réponse graduée, dans mon SDIS, les IADE SP intubent les ACR.
§§§

De plus, si d'aventure nous - IADE - prouvions que nous sauvons plus de monde parce qu'on intube,

tu en parles beaucoup quand même.

Ce qui ne veut pas dire qu'il faut laisser nos collégues faire "n'importe quoi" ; mais si réellement on voit arriver un transfert de compétences, il nous appartient à nous les IADE de l'encadrer

Et de s'y opposer pour protéger nos acquis, tu y a pensé??
à se demander pourquoi tu as fais la spécialisation...

Depuis plusieurs mois que tout le monde s'offusque, rien n'a changé.

Tu vas crier encore longtemps pour rien ?

Bon les jeunes, arrêtez de gueuler contre le CPE. ça ne sert à rien.
rien ne sert à quoi que ce soit.
pourtant à gueuler on a obtenu :
- le DE
- L'exercice exclusif de l'anesthésie pour les IADE
- La catégorie A (bof...)
- Un décret de compétence spécifique

pas assez, j'en conviens.
mais un peu mieux que si on s'était tournés les pouces non ?

tu n'as visiblement pas fais ton deuil de ta profession initiale.
il ne faut pas renier ta formation.
Elle t'a apportée une plus-value.
La brader à l'encan nous dévalorise.

[INDIANA]

pour faire remonter ce topic, est ce que le sdis 54 continue à promouvoir l utlisation du ML? et l'article?
merci

[Papa]

pour faire remonter ce topic, est ce que le sdis 54 continue à promouvoir l utlisation du ML? et l'article?
merci

J'ai vu une ISP du SDIS 54 le week-end dernier et lui ai posé la question ; elle n'a pas su me répondre. Elle sait pas. Il parait qu'ils ont arrêté, mais non, mais si... bref....

[Papa]

Si tu veux défendre le rôle primordial des IADE en SMUR il serait intéressant de démontrer ce rôle plutôt que de le dire sans argumentation documentée.

un simple coup d'oeil sur notre formation,
son contenu,
nos stages,
les compétences que nous acquérons,
le niveau supérieur de notre enseignement,
la pratique axée sur la gestuelle technique,
l'habitude de l'urgence et de ses gestes,
la prise en charge régulière de malades lourds,
la meilleure maîtrise de la pharmacologie de l'urgence et de la réanimation...
ça doit bien faire pencher un peu la balance non ??

.

Bah en fait... non.

Es-tu sûr qu'avec tout ce listing les patients sont mieux analgésiés ? Mieux sédaté ? Mieux "traités" ?
Non. Aucune données objectives....

Et puis, tout le programme de l'école d'iade de permet-il de dire que tu es mieux formé qu'un IDE pour faire 250 mg d'aspegic sur une douleur tho', ??

[apollon]

Es-tu sûr qu'avec tout ce listing les patients sont mieux analgésiés ? Mieux sédaté ? Mieux "traités" ?
Non. Aucune données objectives....

Et puis, tout le programme de l'école d'iade de permet-il de dire que tu es mieux formé qu'un IDE pour faire 250 mg d'aspegic sur une douleur tho', ??

Excuse moi , mais les études ne se résument pas à 250 mg d'aspégic sur une douleur tho.
Avoue que c'est absurde ce que tu dis là ...

_Si je suis ton raisonnement, est ce qu'un MAR est il mieux formé ( en pratique) à l'intubation que l'iade ?
A l'évidence , NON, ils ont les mêmes patients , les mêmes matériels, les mêmes "encadrants" (mar ou iade ).

_Si je poursuis , est ce qu'un IADE "perfuse" mieux qu'un IDE ?
A l'évidence, NON, les patients ont les mêmes veines au bloc qu'en hospit (quoique...)

_Je poursuis dans la ligne de ton raisonnment, est ce qu'un IDE sait mieux faire les soins d'hygiène ou la toilette d'un patient alité ?
A l'évidence , NON, les AS sont autant formés que les IDE, et ont le souci du détail en plus.

_Si je continue, et en exagérant exprès, est ce que les AS désinfectent mieux les environnements que les Agents hospitaliers ?
A l'évidence, NON


Eh bien voilà (on devrait aller présenter ça au ministère) nous avons réglé le problème de la pénurie de mar et d'iade dans les blocs, le manque d'iade dans les smur, le manque d'IDE et d'AS dans les services

Proposons qu'on mette des agents hospitaliers , non pas à la place des AS (ça doit se faire déjà) mais à la place des IDE ( plus d'économie, formation accélérée...) !
Oh et puis pourquoi pas à la place des IADE , après tout c'est la même chose!

Et puis tant qu'on y est, on les met à l'induction !
C'est vrai quoi, pourquoi attendre 10 ans que les docs terminent leurs études si tous les 3 mois il y en a une ribambelle de formés !

Yeahhhhhh !!!
Demain je raccroche la blouse et je fais brancardier ou agent hospitalier
vive le nivellement par le bas! C'est pas comme ça qu'on va encourager les gens à suivre une formation spécialisante





PS: je n'ai absolument rien contre les brancardiers ou les ash. On s'est bien compris !

[Papa]

Les anésthésistes sont formés à faire de l'anésthésie, non ?

Qu'est-ce que l'anésthésie ?
C'est un truc du genre "endormir - ou faire une ALR - à un patient plus ou moins vu par un médecin pour réaliser un acte chirurgical. On va donc l'endormir, puis le réveiller (en gros je résume...).


Fait on de l'anésthésie en SMUR ?
Non.

Utilise-t-on des techniques d'anésthésies en SMUR (ISR, IOT, etc..) ?
Oui.

Les IADE sont-ils les paramédicaux de choix pour réaliser ou aider à réaliser ses techniques ?
Oui, du fait de leur pratique et de leur formation.

Les IADE sont-ils nécessaires sur la totalité des départs SMUR ?
Bah non...

L'idéal, à mon avis, n'est pas de mettre un IADE par camion ; mais bien un IADE disponible pour renforcer une équipe sur des patients qui ont besoin de ses compétences.
Le rôle du CRRA n'est-il pas d'envoyer la réponse la plus adaptée à la détresse ?

Poser un tube sur un ACR, c'est pas de l'anésthésie. En tout ca, ç'est pas comme ça que je vois mon métier.
Aller faire une ISR à un incarcéré, un ensevelis, kétaminer un brulé ; oui, ça ressemble plus à ce à quoi j'ai été formé.

Prenez l'activité d'un IDE-IADE sur 12 mois de SMUR : combien de fois la présence d'un IADE est-elle un "Plus" pour le malade ?
Lors de toutes les douleurs tho ?
On fait un ECG, un dextro, un aspegic et on sort de là en disant :"ouf, heureusement qu'il y avait un IADE !"

Oui à la réponse graduée : des VL Dr+CCA pour aller faire des ECG, des VL DR+IDE+CCA pour les urgences, DR + IADE + CCA pour les vraies détresses vitales.

Soyons souples et travaillons ensemble, les SMUR ne doivent pas être le terrain privé des uns (IDE) ou des autres (IADE), mais aux IDE de reconnaitrent qu'ils sont parfois "light" et aux IADE d'admettre enfin que sur 8 interventions sur 10, ils font ce que tout bon IDE pourraient faire.

[Papa]

Souvent les questions portant sur le pré-hospitaliers arrivent sur le forum IADE ; preuve qu'on peut apporter dans ce domaine une expertise professionnelle.

[Dop@mine]

Oui à la réponse graduée : des VL Dr+CCA pour aller faire des ECG, des VL DR+IDE+CCA pour les urgences, DR + IADE + CCA pour les vraies détresses vitales.

Alors allons-y à fond.
Pourquoi mettre un médecin sur toutes les sorties SMUR ? Pour garder le "R" de l'acronyme ?

[Leopold Anasthase]

Fait on de l'anésthésie en SMUR ?
Non.

Utilise-t-on des techniques d'anésthésies en SMUR (ISR, IOT, etc..) ?
Oui.

Les IADE sont-ils les paramédicaux de choix pour réaliser ou aider à réaliser ses techniques ?
Oui, du fait de leur pratique et de leur formation.

Ahemm... Il ne faut pas confondre le geste et l'acte. L'iade, par sa formation, acquière beaucoup de connaissances relatives à la physiologie, la physiopathologie, la réanimation, la ventilation, le remplissage, l'utilisation d'amines vasopressives, l'hypothermie... Toutes ces connaissances, et pas seulement les gestuelles qui s'y rapportent et qui en découlent, sont utiles en smur.

Les IADE sont-ils nécessaires sur la totalité des départs SMUR ?
Bah non...

Poussons le bouchon... Le médecin est-il nécessaire pour tous les transports effectués par les umh des smur ? Vous conviendrez sans mal que dans bon nombre de cas on pourrait organiser les choses diféremment.

L'idée de l'équipe "à composition variable" (iade ou ide en fonction des nécessités) est séduisante. Mais il y a plusieurs limites :

-il faut qu'il s'agisse d'un smur disposant de plusieurs véhicules,

-il faut une réelle collaboration des médecins régulateurs et des parm, pour que la composition de l'équipe ne dépende réellement que de problèmes médicaux,

-que faire de l'iade les jours où aucun transport ne nécessite sa présence ?

[Dop@mine]

Poussons le bouchon... Le médecin est-il nécessaire pour tous les transports effectués par les umh des smur ?

Il y a de l'echo ici .

[Haegen]

Oui à la réponse graduée : des VL Dr+CCA pour aller faire des ECG, des VL DR+IDE+CCA pour les urgences, DR + IADE + CCA pour les vraies détresses vitales.

pourquoi une VL Dr +CCA pour aller faire des ECG, si c'est juste pour faire un ECG et une consult, le médecin libéral de garde peut y aller et si on veut à tout prix envoyer un véhicule marqué SMUR pourquoi mettre 1 CCA, le doc a t il une suspension de permis?

ce qui m'ennuie dans le binome dr/CCA, c'est que dans beaucoup d'endroit on a eu du mal à glisser 1 DE dans cette équipe.
A une époque où l'on veut revenir sur la place de l'IDE dans l'urgence, j'avoue que ctte idée me file des bouton

[INDIANA]

je fais remonter ce topic pour ne pas vous faire oublier l article tant prevu
je n arrive pas toujours a comprendre comment on peut laisser faire ça bref! y at il eu des coups de telephones au sdis 54... pourquoi aucune organisation ide ne decide pas d interpeler notre rprofession sur ces pratiques:

[joseph]

je fais remonter ce topic pour ne pas vous faire oublier l article tant prevu
je n arrive pas toujours a comprendre comment on peut laisser faire ça bref! y at il eu des coups de telephones au sdis 54... pourquoi aucune organisation ide ne decide pas d interpeler notre rprofession sur ces pratiques:

+1

[Fernand de La Gasque]

je fais remonter ce topic pour ne pas vous faire oublier l article tant prevu
je n arrive pas toujours a comprendre comment on peut laisser faire ça bref! y at il eu des coups de telephones au sdis 54... pourquoi aucune organisation ide ne decide pas d interpeler notre rprofession sur ces pratiques:

Parce que t'y crois encore ?
Tu sais que le père Noel n'existe pas ?