Médicaments : vous faites comment à partir d'1 prescription?

[binoute1]

Rassurez-vous pour mon DEI, il incluait des cours de pharmaco mais il y a 23 ans et les bases restent mais certaines façons de faire ont disparu (Exemple avec la prévention d'escarre le "Pétrissage" à la mode dans les années 1990 et qui est proscrit depuis).

Mouai. on est quand même sesnsée se tenir à jour, non ?

Le côté candide de la question a pour but de faire émerger dans les réponses les différentes façons de faire puisque le but de cette discussion est d'observer toute la variété des pratiques.

autant de services, autant de pratqiues, j'oserai dire

Dans le cas des plaquettes sans informations individualisées, je privilégie le maintien de l'information dans le casier de la pharmacie.
TU privilégies ?
Pour le pilulier, il faut comparer l'unité au tiroir de la pharmacie (Forme, couleur, taille et forme de l'emballage).

et ça ne gêne personne dans le service ?

Pour la question du temps, il ne s'agit pas de gagner du temps pour gagner du temps mais s'il faut plus de trois minutes pour couper une boite de Movicol en unité avec une paire de ciseaux, je suis content de ne passer qu'un peu plus d'une minute avec mon trancheur, les deux minutes dégagées dans la pharmacie servent à autre choses même si ça ne représente pas grand chose au regard des 10 heures de nuit

.Mouai, je ne suis pas convaincue. Parce que justement pour gagner 2 minutes, on majore le risque d'erreur de combien ?

Et puis on m'a expliqué que l'ergonomie est la science de la paresse.

c'est vrai c'est tellement surfait l'ergonomie. On va faire un bûcher de tous les lits et matériel à hauteur variable, ...
Par curiosité, qui est ce "on " qui t'a dit ça ?
Sinon, "on" qui est très malin, a aussi dit que les fonctionnaires sont des feigniasses, que dans le privé on trime comme des malades, et que les politiques sont honnêtes.
Pardon hein, mais je trouve les arguments donnés peu convaincants

Et puis le mouvement de coupe répétitif ne me convient pas!

là ok !

La recherche des ciseaux et la prise en main sont des temps inutiles, de l'énervement et même de la déconcentration.

Mouai, c'est pareil pour les transmissions ,chercher un stylo, quelle perte de temps...
Pis pour l'hygiène des mains, ouvrir le flacon de sha , pff c'est surfait...

Si le travail est fluide,

l'un n'empêche pas l'autre, tu peux être fluide en cherchant des ciseaux, non ?

j'arrive à prendre jusqu'à trois lignes d'une prescription d'un seul coup dans les tiroirs de la pharmacie.

et ?

Par moment, il faut que je me retourne vers la prescription au moins deux fois pour une seule ligne.

parce que tu n'as pas la PM à proximité ?

Mais le but de mon questionnement sur le pilulier consiste à sentir si mon trancheur pourrait trouver des infirmières curieuses de l'utiliser et convaincue de la simplicité du geste comparé à la paire de ciseaux!

curiseuse de l'utiliser , je peux comprendre, mais quand même y'a pas plus simple que ...le geste de la paire de ciseaux...

Maintenant que mon trancheur a un aspect de produit fini, j'arrive à le faire utiliser par mes collègues de jour qui se rendent compte combien c'est super simple de couper les médicaments réemballés par notre pharmacie avec un côté papier et l'autre en film transparent sensé être découpé simplement en suivant les pointillés mais qui se déchire n'importe comment. Ca se découpe si facilement et si proprement que le trancheur est nettement supérieur aux ciseaux, et c'est normal puisqu'il s'agit d'une lame de cutter inaccessible!

tu aurais une photo ?( on parlait du curiosité plus haut

Donc, je vous remercie de continuer à lire et répondre à ma question sur comment vous préparez vos piluliers s'il sont préparés par une IDE ou comment ils sont remplis s'il s'agit d'une préparation externalisée par un automate. Ou alors, vous n'utilisez pas de pilulier, et dans ce cas comment organisez-vous la préparation de vos médicaments à administrer. Je vous remercie de bien vouloir me confier vos façons de faire et vos astuces comme les étiquettes préparées par la pharmacie pour compléter les informations après la découpe de la plaquette de Constance36. Toutes vos interventions enrichissent cette question banale pour nous IDE. C'est là le but d'un forum, non? Merci de vos interventions.

[Jojo_l_IDE56]

Dans le cas des plaquettes sans informations individualisées, je privilégie le maintien de l'information dans le casier de la pharmacie.
TU privilégies ?
Pour le pilulier, il faut comparer l'unité au tiroir de la pharmacie (Forme, couleur, taille et forme de l'emballage).

et ça ne gêne personne dans le service ?

[/quote]
Question contrôle pharmaceutique, une plaquette qui ne contient ni le nom, ni la dose, ni la date de péremption est juste bonne à jeter car invérifiable. Faute d'informations individualisées, c'est à la plaquette de conserver le maximum d'informations. Dommage pour les collègues. L'idée des étiquettes que l'on applique est excellente! http://infirmier-bzh.fr/trancheur est une bonne idée pour voir mon prototype. Le prototype en plastique ne peux être communiqué sans l'accord de mon imprimeur 3D et concepteur du produit fini que j'utilise avec beaucoup de plaisir. Si tu reviens sur le site, il finira par y figurer avec l'adresse de la société qui le fabrique si tout se passe bien. Mon objectif est de diffuser une idée pratique testée et approuvée.
Autant de services, autant de pratiques mais je pense que la pratique majoritaire est la paire de ciseaux, ce qui m'intéresse ce sont les autres pratiques, combien de collègues font autrement.
La découpe du Movicol (paires de sachets) ne se fait pas au moment de la mise en pilulier mais à l'avance; j'ouvre une boite, je sépare les sachets et les remets dans la boîte. Quand le tiroir est vide en cours de préparation, je n'ai plus qu'à verser ma boîte prédécoupée et là il y a un gain de temps et une moindre préoccupation sur les sachets que sur la suite de la prescription médicale en cours.
Pour information, je tourne le dos à l'écran lorsque je vais chercher les médicaments dans les tiroirs et effectivement si je me prends la tête avec des détails inutiles, ma mémorisation des médicaments à sortir diminue.
Mon trancheur est un projet personnel bricolé depuis deux, testé et validé par moi qui est actuellement soutenu par un imprimeur 3D habitué à travailler dans le secteur sanitaire avec des entreprises de matériel médical, mon but est de rendre mon idée commercialisable afin de permettre une diffusion du trancheur dans plusieurs pharmacies de services, il faut juste être patiente.
L'ergonomie, c'est une science qui consiste à analyser la façon de s'user le moins possible à faire une tâche. Je suis un "Feignasse" de fonctionnaire et je me fiche bien de tous ceux qui pense qu'on ne fiche rien! Les hôpitaux publics reçoivent un public et le servent... La digression sur le SHA, le stylo,... je ne comprend pas l'objectif que tu recherches. Quand à l'utilisation du temps "gagné" pour te refiler d'autres tâches, c'est pas ça l'objectif pour moi. Je pars du postulat que le remplissage du pilulier adapté commence par l'absence d'un éparpillement à chercher ses ciseaux,... Je veux me concentrer uniquement sur médicament, dose, quantité, tiroir et pilulier afin de reproduire fidèlement dans le pilulier l'adaptation de la prescription pour une journée et par horaire de prise. Cela diminue le nombre d'aller-retour des collègues pour venir rectifier les boîtes que j'ai préparées!

[binoute1]

Dans le cas des plaquettes sans informations individualisées, je privilégie le maintien de l'information dans le casier de la pharmacie.
TU privilégies ?
Pour le pilulier, il faut comparer l'unité au tiroir de la pharmacie (Forme, couleur, taille et forme de l'emballage).

et ça ne gêne personne dans le service ?

Question contrôle pharmaceutique, une plaquette qui ne contient ni le nom, ni la dose, ni la date de péremption est juste bonne à jeter car invérifiable. Faute d'informations individualisées, c'est à la plaquette de conserver le maximum d'informations. Dommage pour les collègues. [/quote] alors on s'est mal comprise.
Je demandais si personne n'était gênée d'avoir une plaquette sans information ?
si devoir comparer de visu ne gêne personne ?
visiblement y'en a qui aime jouer

[binoute1]

L'ergonomie, c'est une science qui consiste à analyser la façon de s'user le moins possible à faire une tâche. Je suis un "Feignasse" de fonctionnaire et je me fiche bien de tous ceux qui pense qu'on ne fiche rien! Les hôpitaux publics reçoivent un public et le servent... La digression sur le SHA, le stylo,... je ne comprend pas l'objectif que tu recherches.

Je ne cherche rien, je faisais un parallèle avec ta citation. Si "on" dit que l'ergonomie ne sert pas à grand chose, je voudrais savoir sur quels arguments ,"on "se base ? son boulot, sa formation ?
Car dans ce cas, appliquons ce principe, supprimons tout ce qui peut protéger les soignants dans notre rude tâches.

D'ailleurs, pourras-tu nous indiquer qui a fait cette citation pleine de bon sens, qui est ce "on" ?

Quand à l'utilisation du temps "gagné" pour te refiler d'autres tâches, c'est pas ça l'objectif pour moi.

ah bon...mais je croyais que ton trancheur était fait pour éviter de perdre du temps ?
Si tu cherches à gagner du temps pour ne rien faire ensuite ? Je suis perdue.

Merci pour le lien, mais j'avoue n'avoir rien compris aux schémas, sorry

[Jojo_l_IDE56]

Je demandais si personne n'était gênée d'avoir une plaquette sans information ?

Je me tue à vous expliquer que je privilégie la conservation de l'information sur la plaquette en laissant des médicaments découpés circulant sans information complète obligeant mes collègues à des vérifications moins précises telles que la couleur, la forme, les indications... Les laboratoires devraient généraliser la pratique de l'individualisation des informations à l'unité. Certaines fois, le contrôle des médicaments ressemble effectivement à un pari sur le bon médicament. Ce problème appartient à la bonne volonté des laboratoires et aux possibilités des pharmaciens de compenser les défauts des laboratoires.

L'ergonomie, c'est une science qui consiste à analyser la façon de s'user le moins possible à faire une tâche répétée.

Mon postulat est que l'ergonomie est la science de la paresse, faire mieux en se protégeant pour faire plus longtemps. Le lit à hauteur variable est une aide indispensable pour prévenir des problèmes de troubles musculo- squelettiques des soignants, le SHA n'est pas ergonomique, c'est hygiénique, indispensable mais n'a rien à voir avec la préparation du pilulier.

Mon expérience de préparateur de piluliers (5 ans) fait que la paire de ciseaux n'est pas, à mon sens, l'outil le plus simple pour la découpe car on ne peut pas le conserver en main tout au long de la préparation.
Il faut la trouver, la mettre en main, prendre la plaquette, couper, la tirer, la poser.
Avec mon trancheur posé à côté du pilulier, il faut prendre la plaquette et la plier puis la faire descendre le long du trancheur et c'est coupé... Moins de gestes et moins de recherche de l'outil, pas de prise en main, c'est donc pour cela que je parviens à gagner du temps sur la découpe d'une boîte de Movicol avec le trancheur par rapport à la paire de ciseaux. Ceci démontre le fait que le découpe au trancheur est plus simple et contribue à une moindre distraction de la prescription médicale à exécuter. C'est pour cela que je trouve cet outil plus ergonomique, il me facilite le travail et relègue la paire de ciseaux à la découpe des Lansoyl... Hier, sur 22 piluliers, je n'ai pris mes ciseaux qu'une seule fois, toutes les découpes se sont faites au trancheur et je ne peux pas vous montrer la version actuelle mais le bricolage métallique est sur ma page http://infirmier-bzf.fr/trancheur pour vous montrer comment cela peut fonctionner. Il pourrait servir à couper autre chose mais je coupe souvent des plaquettes et mes sachets de Movicol. Et c'est à cause de cela que j'ai trouvé l'idée, conçu mon bricolage puis chercher une solution pour en faire un outil fabriqué donc disponible aux autres (Etape en cours de réalisation).

[Lenalan]

Je vais faire ma lourde, mais niveau gain de temps et ergonomie, je ne vois pas la différence entre un trancheur et une paire de ciseaux (encore une fois, que je n'utilise quasiment jamais pour faire les piluliers, sauf les plaquettes réfractaires aux doigts, je vais pas me faire un canal carpien, je peux pas parler de geste répétitif). Chercher un trancheur ne prend pas moins de temps que chercher des ciseaux, moi perso j'en ai toujours dans ma poche. Quant à l'ergonomie, on fait nos piluliers devant la prescription, qui est sur l'ordi portable (avec roulettes et tablette assez grande), qu'on met devant l'armoire à pharmacie (on peut très facilement déplacer notre ordi portable). Je pense que si on veut jouer la sécurité du médicament, l'ergonomie; le gain de temps, les établissements ont les moyens de le faire avec peu de choses (en tout cas dans le mien on a pas de souci à ce niveau, c'est optimal).

J'ai fait l'expérience sur 5 jours de travail (13 piluliers par jour, avec des traitements assez conséquents puisque j'étais en médecine), je n'ai pas utilisé les ciseaux une seule fois....

[binoute1]

L'ergonomie, c'est une science qui consiste à analyser la façon de s'user le moins possible à faire une tâche répétée.

Mon postulat est que l'ergonomie est la science de la paresse, faire mieux en se protégeant pour faire plus longtemps. Le lit à hauteur variable est une aide indispensable pour prévenir des problèmes de troubles musculo- squelettiques des soignants, le SHA n'est pas ergonomique, c'est hygiénique, indispensable mais n'a rien à voir avec la préparation du pilulier.

certes, mais c'est de la prévention aussi pour le soignant. et dans cet optique que j'ai donné l'exemple.
L'ergo science de la paresse non, l'ergo c'est la prévention des risques et permettre aux gens de pouvoir travailler bien dans de bonnes conditions pour eux

[binoute1]

Je vais faire ma lourde, mais niveau gain de temps et ergonomie, je ne vois pas la différence entre un trancheur et une paire de ciseaux (encore une fois, que je n'utilise quasiment jamais pour faire les piluliers, sauf les plaquettes réfractaires aux doigts, je vais pas me faire un canal carpien, je peux pas parler de geste répétitif). Chercher un trancheur ne prend pas moins de temps que chercher des ciseaux, moi perso j'en ai toujours dans ma poche.

Ah , merci

Quant à l'ergonomie, on fait nos piluliers devant la prescription, qui est sur l'ordi portable (avec roulettes et tablette assez grande), qu'on met devant l'armoire à pharmacie (on peut très facilement déplacer notre ordi portable). Je pense que si on veut jouer la sécurité du médicament, l'ergonomie; le gain de temps, les établissements ont les moyens de le faire avec peu de choses (en tout cas dans le mien on a pas de souci à ce niveau, c'est optimal).

J'ai fait l'expérience sur 5 jours de travail (13 piluliers par jour, avec des traitements assez conséquents puisque j'étais en médecine), je n'ai pas utilisé les ciseaux une seule fois....

idem. Voilà pourquoi je n'arrive pas à comprendre

[ninoutte11]

le trancheur personnellement me servirai à rien, je ne pense pas gagner du temps avec cet objet.
déjà les 3/4 des médicaments ne nécessite pas de ciseaux donc se font à la main donc n'ont pas besoin de trancheur (tu me parle du movicol perso je le fais à la main et ça me va très bien, je ne vois pas l'utilité d'un trancheur pour le faire).
et ceux qui ne se découpe pas sont ceux qui ne sont pas individualisés ce qui veut dire qu'on ne peut pas les découper sinon on ne voit plus les infos dont on a besoin. dans le pillulier on se doit de mettre la plaquette entière et lors de la distribution on prépare les médicaments qu'on a pas pu découper.
sur les 13 patients que j'ai en charge je dois en avoir 3- 4 donc les ciseaux me suffisent largement!! je galère pas avec, ils sont prêt de moi et une fois sortie reste sur mon charriot je ne cherche pas après eux à chaque fois...

de mon avis personnel c'est juste un gadget et non quelque chose qui me sera vraiment utile ou qui me fera gagner du temps.

[Masha]

On a une organisation relativement standard : armoires de pharmacie dans chaque salle de soins (*3 sur le service, parce que sectorisation) + un petit stock de médicaments hors dotation; une petite dotation de médicaments d'urgence dans chaque box et de solutés.
L'équipe de nuit prépare une pochette avec les médicaments pour les prochaines 24h qui restera dans le box du patient concerné.
Les seuls médicaments pour lequel les 'pre-découpes' des fabricants sont insuffisants, imho, c'est le Crestor et peut être un petit peu le Plavix. Je me bagarre toujours avec. Tout le reste se règle avec quelques pliages et aux doigts, je n'ai pas besoin de dégainer les ciseaux ni de cutter. Si une plaquette n'a pas les informations utiles imprimées sur chaque blister individuel, je mets la plaquette entière dans le sachet destiné au patient.

[Infirmier-BZH]

Les médicaments sont parfois découpé de travers avec les ciseaux au point que des informations individualisées sont tronquées par la découpe. Ce qui est franchement délirant. Tous les laboratoires ne rendent pas ce service et il faut respecter ces informations.
Mon système de lame de cutter inaccessible aux doigts mais aux plaquettes et sachets me fait penser au micro-ondes : Tant que l'on a pas essayer le micro-ondes, on ne sait pas qu'il fera partie des indispensables d'une cuisine.
C'est la paire de ciseaux, qu'il faut enfiler et relâcher plusieurs fois par nuit, et surtout chercher très régulièrement car je les posais jamais au même endroit, qui m'ont donner l'idée que ce temps cumulé représentait une véritable perte de temps. Ce gain de temps me sert à prendre du temps pour bien observer ma quarantaine de prescriptions afin d'éviter les aller-retour des collègues de jour vers la pharmacie.
C'est mon trancheur qui m'a appris à plier les plaquettes et qui m'a montré la possibilité de casser les médicaments en les pliant d'abord plastique contre plastique puis sur la face opposée mais il n'empêche que certains médicaments ont besoin de plus qu'un simple plicature, ou série de plicatures, pour se séparer et là, mon trancheur permet de faire de la découpe aussi précise que les mains guideront bien la plaquette ou les sachets à séparer. Aux ciseaux, il faut serrer et ouvrir successivement la main alors que pour le trancheur, il suffit juste de guider vers le bas le médicament à séparer. C'est juste un mouvement contrôler de haut en bas et c'est fait.
Peu importe, la question trancheur, j'ai l'impression que selon les choix des pharmacies hospitalières, on peut avoir plus où moins de médicaments à découper, qui parmi vous ne se sert jamais de ses ciseaux pour ses piluliers car il arrive à tout séparer à la main et qui n'a pas besoin de séparer les plaquettes seulement car les médicaments sont délivrés par votre pharmacie en conditionnement unitaire ?
Malgré mes plicatures de plaquettes, il me reste quand-même beaucoup de découpes à effectuer avec mes outils

[Lenalan]

Les médicaments sont parfois découpé de travers avec les ciseaux au point que des informations individualisées sont tronquées par la découpe.

Mais non pas du tout, on a quand même les yeux en face des trous pour faire attention à couper droit et ne pas tronquer des informations, sinon c'est poubelle.

Tant que l'on a pas essayer le micro-ondes, on ne sait pas qu'il fera partie des indispensables d'une cuisine.

Le micro-onde n'est pas indispensable dans une cuisine.

C'est la paire de ciseaux, qu'il faut enfiler et relâcher plusieurs fois par nuit, et surtout chercher très régulièrement car je les posais jamais au même endroit

Si tu poses jamais tes ciseaux au même endroit, tu poseras jamais ton trancheur au même endroit et tu perdras autant de temps, je vois aucune différence et je ne comprends pas en quoi un trancheur se perd moins que des ciseaux.

Aux ciseaux, il faut serrer et ouvrir successivement la main alors que pour le trancheur, il suffit juste de guider vers le bas le médicament à séparer.

Là franchement, c'est n'importe quoi comme argument de vente, utiliser un ciseau n'est ni douloureux ni fatigant, ça ne nous coûte rien de faire le mouvement des ciseaux, faut quand même pas exagérer....

[binoute1]

alors au début c'était une présentation d'une idée, un échange sur les pratiques respectives, mais..

mais quoiqu'on écrive on a l'air d'être de gros entêtés du ciseaux, et l'évolution du sujet me fait penser aux commerciaux gros lourds qui veulent absolument vendre une cave à vin ou une isolation à un couple de vieux, genre en mettant le pied dans l'ouverture la porte.

edit correction orthographe

[Lenalan]

C'est ça... "non merci j'en ai pas besoin" "oh mais oui vous en avez besoin mais vous ne le savez pas"

[binoute1]

.