Meopa: règles d'administration?

[Norma Colle]

Bonjour,

ma question va sûrement paraître "idiote" voire débile mais tant pis j'assume!

L'application du masque de méopa et l'administration peut-il être assuré par un AS pendant que l'IDE réalise le pansement (escarre pied en l' occurence!...donc IDE pas franchement en position d'effectuer une surveillance du patient!)???? Les cadres du service et le médecin affirment que celà est possible ! Une seule formation théorique et succinte a été réalisée sans quasiment aucune manipulation du matériel !!!!!!!!!!!!!
Question responsabilité et décret celà ne me semble pas crédible .Mais je me trompe peut-être car sur le web traînent quelques écrits méopa où les cadres parlent d'une formation pour les AS à la manipulation de méopa( en EPHAD)


De plus je lis ici:
http://www.infirmiers.com/forum/posting ... e=post&f=5

""""ADMINISTRATION :

Les personnes habilitées à faire inhaler du MEOPA sont les médecins anesthésistes et les IADE.

Y sont aussi autorisés les médecins urgentistes et les IDE après avoir reçu une formation théorique et pratique. Le personnel paramédical le faisant sur prescription médicale et/ou en application d'un protocole de service écrit.

La personne responsable ne doit s'occuper qu'exclusivement du contrôle de l'administration du MEOPA et de la surveillance du patient. """"

Dernière question :le méopa peut-il être utilisé en l'absence du médecin dans les "murs du service"??

[mimidu]

Bonsoir,

Dans le forum profession infirmière, un topic sur le Kalinox, sans vouloir faire de pub!, est ouvert avec tous les renseignements sur l'administration du MEOPA, si cela peut vous aider.

Bonne soirée

[Norma Colle]

J'ai lu effectivement le topic, merci pour l'information .Mais le sujet ne répond pas à mes 2 questions spécifiques,raison pour laquelle j'ai posté dans le forum anesthésie qui me semblerait plus pointu au vu des connaissances des IADE.

[Jurassik]

D'un point de vue strictement législatif, la réponse est non... Le MEOPA est un traitement délivré sur prescription médicale, donc ne pouvant être administré par l'aide soignant.

les cadres et les médecins du service affirment que cela est possible car cela les arrangent bien...
Une formation spécifique m'étonne... cette formation pourrait elle outrepasser le décret de compétence ?

Reste que dans la réalité, il m'arrive de temps en temps de voir un aide soignant administré le MEOPA, notamment pour des soins nécessitant un grand nombre de mains : par exemple une luxation d'épaule ; l'infirmière injecte les antalgiques IV, le médecin tire sur le bras, et l'AS maintien le masque sur le patient.

[Jurassik]

Concernant la seconde question, rien n'étant précisé dans l'article R.4311-9 de notre décret de compétence ( relatif aux gestes effectués "à condition qu'un médecin puisse intervenir à tout moment" ).

je dirais que ce qui n'est pas interdit est permis... et que le MEOPA entre dans les actes décrit dans l'article R.4311-7

Euh, je suis pas IADE... c'est grave ?

[Norma Colle]

Reste que dans la réalité, il m'arrive de temps en temps de voir un aide soignant administré le MEOPA, notamment pour des soins nécessitant un grand nombre de mains : par exemple une luxation d'épaule ; l'infirmière injecte les antalgiques IV, le médecin tire sur le bras, et l'AS maintien le masque sur le patient.

Oui mais, dans la réalité de terrain içi il y a au moins un médecin. Dans la prochaine réalité qui se profile à l'horizon dans ce service c'est une IDE qui fait les gestes invasifs et un AS qui est aux commandes méopa!!!!!!!!!!!!!! Et tout çà est cautionné par des cadres et des médecins qui affirment que c'est possible! Et lorsqu'on lit les écrits web , on s'aperçoit que pas mal d'hôpitaux se "vantent" de former leur personnel IDE et AS au méopa!!


Une autre question : la salle où se déroulent les soins sous méopa doit-elle obligatoirement disposer d'un système d'aspiration ????? Un matériel de ventilation doit-il être prévu dans la salle ou peut-on se contenter du chariot d'urgence à disposition dans une salle éloignée du lieu de soins( en l'occurence la chambre)?

[loulic]

L'HAS préconise d'utiliser le MEOPA dans des "locaux adaptés" (10 juillet 2002) et une "source d'oxygène et du matériel de réanimation doit être immédiatement disponible" (doroz, vidal,..).

Le bon sens fera mettre à disposition une aspi ( monté et prête à l'emploi à la tête du malade), un BAVU, et au moins un obus d'oxygène dans la chambre, ainsi qu'un minimum de monitorage. Mais bon si votre direction a décidé de faire fi des bonnes pratiques, ils interprèteront les textes si dessus comme ils l'entendent.

Par contre il est clair qu'un AS n'est pas habilité à administrer du MEOPA.

Il faut en outre que le personnel soit "spécifiquement formé" et que "ses connaissances soit périodiquement réévalué" (toujours l'HAS). Ce qui ne veut pas dire grand chose non plus...

[Norma Colle]

L'HAS préconise d'utiliser le MEOPA dans des "locaux adaptés" (10 juillet 2002) et une "source d'oxygène et du matériel de réanimation doit être immédiatement disponible" (doroz, vidal,..).

Le bon sens fera mettre à disposition une aspi ( monté et prête à l'emploi à la tête du malade), un BAVU, et au moins un obus d'oxygène dans la chambre, ainsi qu'un minimum de monitorage. Mais bon si votre direction a décidé de faire fi des bonnes pratiques, ils interprèteront les textes si dessus comme ils l'entendent.

Par contre il est clair qu'un AS n'est pas habilité à administrer du MEOPA.

Il faut en outre que le personnel soit "spécifiquement formé" et que "ses connaissances soit périodiquement réévalué" (toujours l'HAS). Ce qui ne veut pas dire grand chose non plus...

Interprétation pour la direction est: méopa c'est simple, petite formation théorique, AS administre et IDE fait les gestes invasifs, pas de médecin nécessaire dans le service, pas d'aspiration, pas de BAVU,pas de locaux adaptés ("le personnel sera hilare" plaisanterie émise par la direction!!)et tout çà pour des patients fragiles âgés!

[Kenny]

un médecin n'a pas besoin d'être là puisqu'on peut l'appliquer sur protocole en extra hospitalier sans médecin....

quant à l'utilisation, si le patient est adulte qu'il peut se servir de ses mains, c'est à lui de tenir son masque comme ça ça permet de surveiller sa baisse de vigilance ou non.... en tout cas c'est ce qui est écrit dans mon protocole et que j'applique le plus souvent possible....
quand je bosse aux urgences, pour les enfants j'essaie de faire tenir le masque par les parents si celà est possible....
mais j'ai également vu des AS tenir le masque après que l'IDE ait fait les réglages...

[Norma Colle]

un médecin n'a pas besoin d'être là puisqu'on peut l'appliquer sur protocole en extra hospitalier sans médecin....

quant à l'utilisation, si le patient est adulte qu'il peut se servir de ses mains, c'est à lui de tenir son masque comme ça ça permet de surveiller sa baisse de vigilance ou non.... en tout cas c'est ce qui est écrit dans mon protocole et que j'applique le plus souvent possible....
quand je bosse aux urgences, pour les enfants j'essaie de faire tenir le masque par les parents si celà est possible....
mais j'ai également vu des AS tenir le masque après que l'IDE ait fait les réglages...

J'ai fait de multiples recherches protocoles sur internet. Il en ressort que la personne qui gère l'administration du méopa se consacre exclusivement à la surveillance du patient. Dans ce cas peut-on estimer que les parents ou l'AS sont habilités à cette fonction.....l'IDE étant accaparé à la réalisation de ses soins invasifs....(en l'occurence des pansements de pieds donc à l'opposé de la tête du patient....)???Ceci m'interpelle vraiment!

[Anonyme222222]

un médecin n'a pas besoin d'être là puisqu'on peut l'appliquer sur protocole en extra hospitalier sans médecin....

Effectivement. Il est de plus en plus utilisé en HAD ou les IDE et IDELS interviennent seules la plupart du temps.

[Kenny]

et par les infirmiers sapeurs-pompiers

[Dop@mine]

un médecin n'a pas besoin d'être là puisqu'on peut l'appliquer sur protocole en extra hospitalier sans médecin....

Le contexte fait toute la différence. C'est un protocole de prise en charge de la douleur dans le cadre d'une urgence.

Prévoir, planifier et prendre en charge une douleur que l'on va provoquer, ce n'est pas la même chose.

Le MEOPA est un médicament au même titre que la morphine. Pourquoi ne pas proposer au directeur l'utilisation de morphine, de kétamine... ? On imagine le MEOPA comme un truc rigolo parce qu'on a pas d'apriori dessus.

[Norma Colle]

un médecin n'a pas besoin d'être là puisqu'on peut l'appliquer sur protocole en extra hospitalier sans médecin....

Le contexte fait toute la différence. C'est un protocole de prise en charge de la douleur dans le cadre d'une urgence.

Prévoir, planifier et prendre en charge une douleur que l'on va provoquer, ce n'est pas la même chose.

Le MEOPA est un médicament au même titre que la morphine. Pourquoi ne pas proposer au directeur l'utilisation de morphine, de kétamine... ? On imagine le MEOPA comme un truc rigolo parce qu'on a pas d'apriori dessus.

Alors là je suis OK. J'ai comme la fâcheuse impression qu'on minimise l'utilisation du méopa!!! Alors pourquoi l'HAS établit-il des règles de bonne utilisation si c'est pour "s'asseoir dessus"?
L'AS qui accepte de tenir le masque et au final de surveiller le patient est en dehors de ses compétences(je ne comprends pas d'ailleurs pourquoi ils acceptent celà!!) ".L'IDE qui accepte celà sera fautive s'il arrive un pépin....Le cadre et le médecin qui ne font aucun protocole écrit pourront eux "se laver" les mains en disant " nous n'étions pas au courant".

[Kenny]

en même temps tout en faisant son pansement, l'IDE peut et DOIT maintenir le contact verbal avec le patient et c'est la chose la plus importante à faire dans l'utilisation du MEOPA....

toute perte de contact verbal doit entrainer l'arrêt du MEOPA

donc si ton patient tient son masque et que tu causes avec lui, l'AS reste là en renfort au cas où....