Nombre d'infirmière par patient en chirurgie
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piquousette
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piquousette
Samanthaseide
je ne vois pas de forum sur le site de l'Anaes...pourrais-u me donner lien direct?
Merci de ton aide.
C'est tout de même très intrigant cette absence supposée de réglementation....
piquousette
je ne vois pas de forum sur le site de l'Anaes...pourrais-u me donner lien direct?
Merci de ton aide.
C'est tout de même très intrigant cette absence supposée de réglementation....
piquousette
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Dreamer
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clementine a écrit :mais dans le service il est dit qu'on ne peux pas aller au delas de 20 patients pour 1 ide
Oui, c'est ce que j'entendais quand j'ai bossé en chir, sauf que dans ces conditions, on a fini par avoir plusieurs gags très sérieux par défaut de surveillance. (dans le lot il y en avait sous scope et saturo, c'était déjà un miracle si tu entendais l'alarme à l'autre bout du service !
Je l'ai vécu également comme patient, et c'est pas rassurant du tout quand tu ne voies personne pendant plusieurs heures, alors que tu remontes de réa !
Quand t'en as 20, en chir, ils ont intérêt d'aller plutôt bien !!
Bon courage à celles et ceux qui travaillent dans ces conditions plutôt rocambolesques !
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samanthaseide
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http://www.anaes.fr
nous on a 15 patients par ide et ils veulent monter à 23 c'est pourquoi je cherchais un texte ou une recommandation....
nous on a 15 patients par ide et ils veulent monter à 23 c'est pourquoi je cherchais un texte ou une recommandation....
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samanthaseide
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http://www.anaes.fr
nous on a 15 patients par ide et ils veulent monter à 23 c'est pourquoi je cherchais un texte ou une recommandation....
nous on a 15 patients par ide et ils veulent monter à 23 c'est pourquoi je cherchais un texte ou une recommandation....
Je me suis aussi penchée sur la question et à priori il n'existe rien pour les services de chirurgie.
Il parait que les différents gouvernements refusent de se pencher sur la question pour ne pas avoir à embaucher plus.
Il faut penser à se renseigner dans chaque établissement s'il existe une convention interne ou non.(il parait que ça peut exister)
C'est extraordinaire de voir les différences d'effectif que l'on peut trouver à l'intérieur d'un même établissement et je ne parle même pas d'un établissement à l'autre pour le même nombre de lit.
La sécurité du patient qui ça peut bien intéresser tant que le travail se fait et qu'il n'y a pas encore eu de gros problèmes???
Que faire pour être entendu quand on veut signaler le danger???
Si vous avez des idées je suis intéressée.
Il parait que les différents gouvernements refusent de se pencher sur la question pour ne pas avoir à embaucher plus.
Il faut penser à se renseigner dans chaque établissement s'il existe une convention interne ou non.(il parait que ça peut exister)
C'est extraordinaire de voir les différences d'effectif que l'on peut trouver à l'intérieur d'un même établissement et je ne parle même pas d'un établissement à l'autre pour le même nombre de lit.
La sécurité du patient qui ça peut bien intéresser tant que le travail se fait et qu'il n'y a pas encore eu de gros problèmes???
Que faire pour être entendu quand on veut signaler le danger???
Si vous avez des idées je suis intéressée.
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piquousette
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piquousette
moi aussi ,je suis intéressée par toute idée à prendre: toutes les IDE du service se réunissent ce soir après le boulot pour trouver stratégie!
Alors toute aide est bien venue! Piquousette
Alors toute aide est bien venue! Piquousette
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samanthaseide
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j'attends que la direction fasse un pas vers l'annonce officielle de diminuer le personnel de chirurgie et je ferai une lettre avec copie à l'inspection du travail mettant en garde sur les risques liés à cette suppression du personnel. Et j'informe le syndicat pour lequel je cotise.
mais j'aurais bien voulu avoir de la matière derrière. La direction se base sur des chiffres et finalement pas sur la charge de travail.... et il est là mon souci.
mais j'aurais bien voulu avoir de la matière derrière. La direction se base sur des chiffres et finalement pas sur la charge de travail.... et il est là mon souci.
J'avais déjà posté des info concernant l'augmentation du taux de mortalité quand le nombre de patient/infirmière augmente. Etude Aiken, Clark parue dans le "Journal of American Medical Association" octobre 2002.
En résumé: Chaque fois qu'un patient supplémentaire est affecté à une infirmière(en chirurgie) le risque de mortalité augmente de 7% et le taux de burn-out de l'infirmière augmente de 23% de même que l'insatisfaction.
Courage
Etude sur 10184 infirmières et 232342 patients...
En résumé: Chaque fois qu'un patient supplémentaire est affecté à une infirmière(en chirurgie) le risque de mortalité augmente de 7% et le taux de burn-out de l'infirmière augmente de 23% de même que l'insatisfaction.
Courage
Etude sur 10184 infirmières et 232342 patients...
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samanthaseide
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ah les américains....
Quota de patients par infirmière proposé en Californie
D'après la réglementation du Département des services de santé et en vertu de la législation passée en 1999, au moins une infirmière pour un maximum de quatre patients doit être présente dans la salle de triage des urgences hospitalières. Le rapport patient-infirmière actuel moyen oscille entre six et huit patients pour une infirmière. Dans les salles opératoires et de soins, il y aura un maximum de cinq patients par infirmière (alors qu'il y en a actuellement entre trois et vingt par infirmière). Les nouvelles normes qui sont proposées limitent le nombre de patients par infirmière en salles d'urgence à un patient ayant subi un traumatisme, quatre enfants par infirmière dans les unités pédiatriques, et deux accouchements en cours par infirmière dans les unités d'obstétrique.
Les syndicats d'infirmières, les associations professionnelles et les associations de défense des consommateurs ont applaudi ce projet. Le secteur hospitalier a indiqué que la nouvelle réglementation représenterait une charge financière et pourrait s'avérer dangereuse pour les patients à cause de la sévère pénurie d'infirmières dans l'état. L'Association californienne de soins de santé estime que la nouvelle réglementation coûtera aux hôpitaux un surcroît minimum de 400 millions de dollars par an en charges salariales supplémentaires.
Le gouverneur Davis a déclaré que 5 000 infirmières de plus seront nécessaires afin d'atteindre le rapport patient-infirmière requis. Cela représente le nombre total de nouvelles infirmières formées par l'état tous les ans simplement afin de pallier aux départs volontaires et à la croissance de la population. La nouvelle réglementation est destinée à éviter le manque de soins et les lésions accidentelles dont souffrent parfois les patients après des années de réduction des effectifs infirmiers dans les hôpitaux. Elle entrera en vigueur à partir de juillet 2003 et sera mise en ouvre au cours des deux années suivantes.
(Associated Press, 23.01.02)
D'après la réglementation du Département des services de santé et en vertu de la législation passée en 1999, au moins une infirmière pour un maximum de quatre patients doit être présente dans la salle de triage des urgences hospitalières. Le rapport patient-infirmière actuel moyen oscille entre six et huit patients pour une infirmière. Dans les salles opératoires et de soins, il y aura un maximum de cinq patients par infirmière (alors qu'il y en a actuellement entre trois et vingt par infirmière). Les nouvelles normes qui sont proposées limitent le nombre de patients par infirmière en salles d'urgence à un patient ayant subi un traumatisme, quatre enfants par infirmière dans les unités pédiatriques, et deux accouchements en cours par infirmière dans les unités d'obstétrique.
Les syndicats d'infirmières, les associations professionnelles et les associations de défense des consommateurs ont applaudi ce projet. Le secteur hospitalier a indiqué que la nouvelle réglementation représenterait une charge financière et pourrait s'avérer dangereuse pour les patients à cause de la sévère pénurie d'infirmières dans l'état. L'Association californienne de soins de santé estime que la nouvelle réglementation coûtera aux hôpitaux un surcroît minimum de 400 millions de dollars par an en charges salariales supplémentaires.
Le gouverneur Davis a déclaré que 5 000 infirmières de plus seront nécessaires afin d'atteindre le rapport patient-infirmière requis. Cela représente le nombre total de nouvelles infirmières formées par l'état tous les ans simplement afin de pallier aux départs volontaires et à la croissance de la population. La nouvelle réglementation est destinée à éviter le manque de soins et les lésions accidentelles dont souffrent parfois les patients après des années de réduction des effectifs infirmiers dans les hôpitaux. Elle entrera en vigueur à partir de juillet 2003 et sera mise en ouvre au cours des deux années suivantes.
(Associated Press, 23.01.02)
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samanthaseide
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merci sako pour ton coup de main. voici une référence à ce dont tu parles :
http://www.iforum.umontreal.ca/Forum/Ar ... le2744.htm
http://www.iforum.umontreal.ca/Forum/Ar ... le2744.htm
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samanthaseide
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ça y est !!!
Médecine, chirurgie
Pour les services "standards", un groupe de travail DRH/ DSSI des CHU a défini la taille optimale d’une unité de soins à 24 lits, sur la base d’une analyse du nombre des agents selon la qualification et la spécialité (Groupe mixte DRH/ DSSI - Taux d’encadrement paramédical des unités de soins, 1999, sur la demande de la conférence des DG de CHU). Ce nombre est repris dans l’ouvrage cité plus haut (P. MAZENOD ; Op. cit. - p. 69)
Le même groupe de travail estime les ratios à 1 IDE et 1 AS pour 12 lits le jour, pour 24 lits la nuit.
Sur cette base, nous obtenons :
2 x 2 IDE de jour (matin, après-midi) soit 6,64 agents pour le jour (ratio = 1,66).
1 IDE de nuit soit 2,37 pour la nuit (ratio = 2,37).
Soit un total de 9,01 agents (tout bon directeur des ressources humaines nous fera grâce des 0,01 agents…). Le même calcul s’applique pour les aides-soignantes.
p Textes réglementaires :
Décret no 92-1102 du 2 octobre 1992 relatif aux conditions techniques de fonctionnement auxquelles doivent satisfaire les structures de soins alternatives à l'hospitalisation mentionnées à l'article L. 712-2 du code de la santé publique en application de l'article L. 712-9 (3o) de ce même code
Décret 63-145 du 18 février 1963 relatif aux conditions techniques d’agrément des établissements spécialisés
Décret n° 56-284 du 9 mars 1956 complétant le décret n° 46-1834 du 20 août 1946 modifié, fixant les conditions d'autorisation des établissements privés de cure et prévention pour les soins aux assurés sociaux (annexes VIII et IX, chirurgie ; annexe XVIII, médecine)
Circulaire du 30 avril 1974 prévoyant au minimum 5 lits par salle d’opération
Circulaire n° 431 /4B DGS/3A du 27 juin 1985 relative à la sécurité des malades anesthésiés dans les établissements sanitaires hospitaliers publics et privés fixant le nombre de poste par salle de réveil
Lettre DH-E3 n° 488 du 21 juin 1994 relative aux normes techniques dans les structures de chirurgie ambulatoire
Pour les services "standards", un groupe de travail DRH/ DSSI des CHU a défini la taille optimale d’une unité de soins à 24 lits, sur la base d’une analyse du nombre des agents selon la qualification et la spécialité (Groupe mixte DRH/ DSSI - Taux d’encadrement paramédical des unités de soins, 1999, sur la demande de la conférence des DG de CHU). Ce nombre est repris dans l’ouvrage cité plus haut (P. MAZENOD ; Op. cit. - p. 69)
Le même groupe de travail estime les ratios à 1 IDE et 1 AS pour 12 lits le jour, pour 24 lits la nuit.
Sur cette base, nous obtenons :
2 x 2 IDE de jour (matin, après-midi) soit 6,64 agents pour le jour (ratio = 1,66).
1 IDE de nuit soit 2,37 pour la nuit (ratio = 2,37).
Soit un total de 9,01 agents (tout bon directeur des ressources humaines nous fera grâce des 0,01 agents…). Le même calcul s’applique pour les aides-soignantes.
p Textes réglementaires :
Décret no 92-1102 du 2 octobre 1992 relatif aux conditions techniques de fonctionnement auxquelles doivent satisfaire les structures de soins alternatives à l'hospitalisation mentionnées à l'article L. 712-2 du code de la santé publique en application de l'article L. 712-9 (3o) de ce même code
Décret 63-145 du 18 février 1963 relatif aux conditions techniques d’agrément des établissements spécialisés
Décret n° 56-284 du 9 mars 1956 complétant le décret n° 46-1834 du 20 août 1946 modifié, fixant les conditions d'autorisation des établissements privés de cure et prévention pour les soins aux assurés sociaux (annexes VIII et IX, chirurgie ; annexe XVIII, médecine)
Circulaire du 30 avril 1974 prévoyant au minimum 5 lits par salle d’opération
Circulaire n° 431 /4B DGS/3A du 27 juin 1985 relative à la sécurité des malades anesthésiés dans les établissements sanitaires hospitaliers publics et privés fixant le nombre de poste par salle de réveil
Lettre DH-E3 n° 488 du 21 juin 1994 relative aux normes techniques dans les structures de chirurgie ambulatoire
nombre d'ide "legal" dans un service de chir???
bonjour a tous et toutes pourriez vous me dire ou je peux trouver les textes reglementant les effectifs minimum dans un service de chirurgie??
En effet certaines de mes collègues travaillent seules pour un service de 30 à 38 lits...... la direction est elle en phase avec la legislation en vigueur??
merci de votre aide !!
En effet certaines de mes collègues travaillent seules pour un service de 30 à 38 lits...... la direction est elle en phase avec la legislation en vigueur??
merci de votre aide !!
je ne veux ni être niant ni être nier, je veux rester moi même,être un soignant capable d'écouter...
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Leopold Anasthase
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Re: nombre d'ide "legal" dans un service de chir??
scorpius a écrit :bonjour a tous et toutes pourriez vous me dire ou je peux trouver les textes reglementant les effectifs minimum dans un service de chirurgie??
En effet certaines de mes collègues travaillent seules pour un service de 30 à 38 lits...... la direction est elle en phase avec la legislation en vigueur?
En dehors de certains services très particuliers (urgences, réanimation, salle de réveil, néonatalogie), aucun texte ne réglemente le ratio infirmière/patient.
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