Forum : Etudiants infirmiers (ESI)

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Messagepar Mathilde_lm » 07 Oct 2017 18:10

Dans le service où je suis actuellement, il est courant de pratiquer un "normacol sur sonde"
Je pensais que cela allait consister à effectuer le normacol puis mettre la sonde rectale.
Mais en fait les infirmières introduisent d'abord la sonde rectale puis y adaptent le normacol pour l'injecter, et enlèvent de suite la sonde.
Avez vous déjà vu cela ? Je ne comprends pas quel est le but ?
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Messagepar wyllette » 07 Oct 2017 19:04

Non jamais vu. Jamais eu cette prescription "faire normacol avec sonde rectale"
Le mode d emploi est celui ci
https://www.pharmanity.com/medicaments/ ... se-n8h6mca
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Messagepar Hématose » 07 Oct 2017 19:56

Vu et réalisé.
L'IDE qui m'encadrait m'avait raconté que ça servait pour éviter les fécalomes hauts.
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Messagepar wyllette » 08 Oct 2017 07:27

Hématose a écrit :Vu et réalisé.
L'IDE qui m'encadrait m'avait raconté que ça servait pour éviter les fécalomes hauts.


J espère que cet ide ne te l a pas fait faire.. Même ex esi je crois, tu es as et le lavement est un soin infirmier.


Déjà si tu emploies le mot "raconté" me fais sourire car
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... nter/65957

Il y aurait des fécalomes hauts et bas... Un haut et un bas de rectum...
À moins que les ide decident d aller jusqu au sigmoide, voire dans le colon
Voici un dessin d ameli

https://www.ameli.fr/assure/sante/theme ... avorisants

Il y a d autres dessins et autres articles sur le Web

Par contre vous pouvez envoyer un mail et poser votre question au laboratoire qui le commercialise . Le docteur en pharmacie vous répondra dans les 24h.je l ai déjà fait à propos du normacol.

contact us
http://www.norgine.com/

https://www.pharmarket.com/norgine/norm ... 130ml-p629

plus encore
http://base-donnees-publique.medicament ... &typedoc=R
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Messagepar tilily81 » 08 Oct 2017 10:01

wyllette a écrit :
Hématose a écrit :Vu et réalisé.
L'IDE qui m'encadrait m'avait raconté que ça servait pour éviter les fécalomes hauts.


J espère que cet ide ne te l a pas fait faire.. Même ex esi je crois, tu es as et le lavement est un soin infirmier.



Je pense qu'elle a été encadré durant ces études... :roll:

J'en ai déjà entendu parler mais jamais vu faire...
Les batailles de la vie ne sont pas gagnées par les plus forts ni par les plus rapides, mais par ceux qui n’abandonnent jamais
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Messagepar Jo_bis » 08 Oct 2017 12:40

Hématose a écrit :Vu et réalisé.
L'IDE qui m'encadrait m'avait raconté que ça servait pour éviter les fécalomes hauts.

C'est ça.
Je l'ai fait à plusieurs reprises (sur PM), les médecins expliquaient que certains fécalomes pouvaient siéger tout en haut de l'ampoule rectale voire dans la partie terminale du sigmoïde et qu'utiliser une sonde permettait de "contourner" le fécalome et déposer ainsi le produit en amont, ce qui faciliterait sa dissolution.
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Messagepar wyllette » 08 Oct 2017 12:43

Mais si un médecin traitant prescrit un normacol, il ne prescrit pas en même temps une canule rectale.. Et la boîte contenant le normacol ne contient pas de sonde rectale... Chose est sûre il faudrait demander directement au laboratoire norgine

voici la référence de la personne avec laquelle j ai déjà eu des échanges téléphoniques et mails

Angéline FAUCHER
Pharmacien, Chargée des Affaires Médicales
Pharmacist, Medical Affairs Officer
NORGINE
2, rue Jacques Daguerre
92565 RUEIL MALMAISON CEDEX


FRANCE
01.41.39.94.40
Mobile : 06.21.32.11.99
afaucher@norgine.com
http://www.norgine.com

Mathilde_lm , je te "charge de le faire" :clin: car c est toi qui a ouvert le débat :clin:
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Messagepar Lenalan » 08 Oct 2017 14:07

Vu et pratiqué aussi (en tant qu'IDE), on appelait ça "un grand lavement", pour les raisons citées plus haut. Par contre c'était à l'aide d'un "kit" (poche sur canule avec goutte à goutte), et c'était plusieurs normacol dilués (je sais plus dans combien de litres, il y avait un protocole).
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Messagepar wyllette » 08 Oct 2017 14:18

le dispositif qui remplace le bock, le tuyau ,...
https://www.robe-materiel-medical.com/m ... OINLA.html

par un dispositif à usage unique

https://www.robe-materiel-medical.com/m ... OCK2L.html

http://www.mediapi.com/poches-a-lavemen ... 306405.cfm

dans ce cas c est le medecin qui nous donne sa recette !
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Messagepar Lenalan » 08 Oct 2017 14:34

C'est exactement ce système :D Mais j'avais jamais vu, j'ai appris sur le tas....
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Messagepar cosmos » 08 Oct 2017 22:37

Et le Peristeen ?? c'est différent ??

Peristeen , vu pratiqué à domicile... sur tétraplégique.
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Messagepar Hématose » 10 Oct 2017 17:18

wyllette a écrit :
Hématose a écrit :Vu et réalisé.
L'IDE qui m'encadrait m'avait raconté que ça servait pour éviter les fécalomes hauts.


J espère que cet ide ne te l a pas fait faire.. Même ex esi je crois, tu es as et le lavement est un soin infirmier.


Je ne l'avais pas précisé car c'était absolument évident pour moi (manifestement pas toi) mais je l'ai bien entendu réalisé en tant qu'ESI et encadrée chaque fois que j'ai eu ce soin à faire par une IDE diplômée depuis un paquet d'années, agissant en respectant une PM et en accord avec les protocoles de service.
:roll:

Mais merci de me permettre d'enfoncer une porte ouverte (pour ne pas utiliser une autre expression) !


Déjà si tu emploies le mot "raconté" me fais sourire car
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... nter/65957


Heureuse d'avoir égayé votre journée...
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Messagepar wyllette » 10 Oct 2017 17:50

Hématose a écrit :
wyllette a écrit :
Hématose a écrit :Vu et réalisé.
L'IDE qui m'encadrait m'avait raconté que ça servait pour éviter les fécalomes hauts.


J espère que cet ide ne te l a pas fait faire.. Même ex esi je crois, tu es as et le lavement est un soin infirmier.


Je ne l'avais pas précisé car c'était absolument évident pour moi (manifestement pas toi) mais je l'ai bien entendu réalisé en tant qu'ESI et encadrée chaque fois que j'ai eu ce soin à faire par une IDE diplômée depuis un paquet d'années, agissant en respectant une PM et en accord avec les protocoles de service.
:roll:

Mais merci de me permettre d'enfoncer une porte ouverte (pour ne pas utiliser une autre expression) !


Déjà si tu emploies le mot "raconté" me fais sourire car
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... nter/65957


Heureuse d'avoir égayé votre journée...


:lol:

Si je rajoute une sonde rectale à mon normacol... Il va en rester plus dans la sonde que dans le rectum
:clin:


De plus sachant que la pression du liquide arrivant de le rectum va diminuer.. Mais pour vous le démontrer je serais obligée de reprendre mon livre de physique du lycée :clin:
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Messagepar mllebaguette » 10 Oct 2017 18:19

Si je rajoute une sonde rectale à mon normacol... Il va en rester plus dans la sonde que dans le rectum
:pleure:


C'est pourquoi il faut prendre une seringue de gavage et injecter de l'air pour "pousser" le produit et éviter les résidus dans la sonde.
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Messagepar wyllette » 10 Oct 2017 21:06

mllebaguette a écrit :
Si je rajoute une sonde rectale à mon normacol... Il va en rester plus dans la sonde que dans le rectum
:pleure:


C'est pourquoi il faut prendre une seringue de gavage et injecter de l'air pour "pousser" le produit et éviter les résidus dans la sonde.


eh bien il en faut du matériel : le normacol n est ni prescrit avec une sonde rectalez encore moins avec une seringue de gavage !

pourquoi , les medecins ne prescrivent ils pas le super suppositoire effervescent ! c est si bien ! un gant suffit ! son nom est ..... eductyl !
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