Nouveau site pour l'infirmier urgentiste

[Emmanuel Rousselet]

peux tu nous éclairer sur la teneur exacte de ton apprentissage supplémentaire ?
DIU ?
validation par quoi ?
compétence "hautement spécifique" reconnue par qui ?

Tu es IDE en service d'urgence SMUR, comme beaucoup en France.
ta reconnaissance est celle de ton diplôme d'infirmier.
ça peut être vexant pour toi, d'être comparé à une IDE de gériatrie qui a le même DE que toi, mais c'est ainsi.

Si haut qu'on soit assis, ce n'est jamais que sur son cul.

La teneur d'une telle formation est en cours d'élaboration chez nous; on peut s'autoriser a regarder le contenu des formations de ce genre dans d'autres pays qui ont deja recours a cette formation supplémentaire!

Je crois que tu t'egare sur la motivation d'une telle demarche: la prétendue vexation du DE que j'ai en commun avec les infirmiers de gériatrie, d'autant que j'ai dans ces secteurs d'excellents copains qui font un travail remarquable, et qui du reste, gagneraient à se faire reconnaitre dans ce qu'ils font. Ce n'est la que du pueril procés d'intention!
Cela dit, j'ai pu effectuer un certain nombre de remplacement fut un temps dans des services de médecine (y compris gériatriques) sans avoir été doublé et sans que ça pose problème; ce n'est pas le cas dans un service d'urgence sérieux, ou il faut plusieurs semaine, voire plusieurs mois avant qu'un nouveau ne soit "laché" (il y'a certe d'importante variations individuelles)

Je m'excuse de l'emploi inconsidéré de "hautement spécifique"; c'est vrai, nous ne sommes que des infirmiers, jusqu'au DE d'infirmier anesthésiste à l'occasion duquel certain (je ne dis pas tous, j'ai de trés bons potes IADE) semble passer dans une autre dimension, elle seule trés spécifique...

[Emmanuel Rousselet]

Je pense qu'Emmanuel parle d'une spécialité "ide smur"...

Non je parle pour une spécialité "urgence", qui incluerait les spécificités de l'exercice en SMUR, ou le candidat au DE "urgence" serait formé à certaines techniques mise en oeuvre. Prenant l'exemple brulant de la sédation-analgésie, on pourrait trés bien concevoir qu'il ait dans ses études un stage dans un environnement anesthésiologique (comme pour les médecins urgentistes)

[joseph]

Les seules spécialités existantes à ce jours sont :
- IADE
- IBODE
- Puer

Maintenant, nous exerçons tous dans des services ayants chacuns leurs spécificités...où nous nous formons et acquérons des gestes et prises en charges qui nous est propre selon notre secteur d'activité.

Du coups, notre DE commun nous donne nos bases de travail dans notre activité quotidienne...charge à nous d'apprendre de nos services afin d'acquérir de l'expérience...mais attention, ce n'est pas parce que nous possédons une expérience de plusieures années, de multiples services hautement spécialisés (j'exagère volontairement), que celà nous donne le droit de pratiquer des gestes ne relevant pas de notre décrêt...j'ai appris à intuber (alors que je ne suis pas IADE), quelque soit la situation où je me trouve, je ne peux pratiquer ce geste...la manipulation des produits d'anesthésies sont réservés aux IADES et MAR...maintenant moi, en tant qu'IDE, je peux préparer du Diprivan pour le MAR, qui lui, procèdera à l'injection...d'ailleurs, je travaillais aux urgences, et notre chef de service a fait retirer le Diprivan, au motif que les Urgences n'était pas rattaché au DAR, donc absence de MAR dans le service...en cas d'urgence vitale, nous faisions appel au Réveil et l'équipe d'anesthésie montait avec leur matériel (drogues d'anesthésies).

Bref, tout çà pour dire qu'il est important d'acquérir de l'expérience mais quelle ne nous dispence aucunement d'un dipôme spécialisé car la Loi est ainsi faite aujourd'hui.

[Emmanuel Rousselet]

Dans ce cas, autant créer une spécialité IDE pour chaque service: infirmier spécialisé en psychiatrie (spécialité qui a été supprimée d'ailleurs), en gastro, en ortho, en gériatrie...

Pourquoi pas, si chacune de ces discipline souhaitent faire valoir leurs spécificités. Ca s'appelle spécialisation dans ma langue. Si ça peut contribuer à l'amélioration de la prise en charge des patients dans chacune desdites spécialités, je le considererai comme un plus, personnellement.
Je ne m'emerveille pas devant grand nombre de tenants de la polyvalence, qui se croient des supermen pour avoir été plus ou moins médiocres dans plusieurs spécialités

Aprés tout, pourquoi avoir fair une spé anesth, une spé bloc?

[joseph]

Je pense qu'Emmanuel parle d'une spécialité "ide smur"...

Non je parle pour une spécialité "urgence", qui incluerait les spécificités de l'exercice en SMUR, ou le candidat au DE "urgence" serait formé à certaines techniques mise en oeuvre. Prenant l'exemple brulant de la sédation-analgésie, on pourrait trés bien concevoir qu'il ait dans ses études un stage dans un environnement anesthésiologique (comme pour les médecins urgentistes)

Pourquoi pas, cependant, apporter une nouvelle spécialisation amenera immanquablement une réforme dans le fonctionnement des SAU...si l'IDE urgentiste est autorisé à utiliser certains produits d'anesthésie, celà signifie que le SAU sera rattaché au DAR, du coups, prise en charge de patient lourds tel qu'au Réveil (polytrauma,...), chose qui, aujourd'hui n'est pas d'actualité (ceci dit je travaille à l'AP-HP donc fonctionnement différent qu'en province).

[Levophed]

Cela dit, j'ai pu effectuer un certain nombre de remplacement fut un temps dans des services de médecine (y compris gériatriques) sans avoir été doublé et sans que ça pose problème; ce n'est pas le cas dans un service d'urgence sérieux, ou il faut plusieurs semaine, voire plusieurs mois avant qu'un nouveau ne soit "laché" (il y'a certe d'importante variations individuelles)

C'est également le cas dans les services de réanimation. Et à ce moment là, il ne serait pas moins pertinent de créer une spécialisation d'IDE de réa. Et dans le même style, je ne me vois pas débuter dans un service de psy sans avoir été doublé, c'est quand même particulier comme type de service.
Le probleme, c'est qu'il me semble difficile de créer une spécialisation pour chaque service parce que la psy, la gériatrie, l'ORL... sont des secteurs ayant au moins autant de spécificité et méritant tout autant une spécialisation.
D'ou ma question: pourquoi une spécialisation pour les urgences plus que pour un autre service ?

[revenge of anesthesith]

Le cow boy, depuis une quinzaine d'année, ne dégaine que des produits dont il a auparavant étudié les données pharmacodynamiques et pharmacocinétiques; c'est un minimum!

Non !
Le minimum, c'est un DE.
d'anesthésie.
car sinon, à quoi sert les 2 ans de formation accessible après un concours en deux parties dont ne subsite que 20% des candidats initiaux ??

Je m'excuse de l'emploi inconsidéré de "hautement spécifique"; c'est vrai, nous ne sommes que des infirmiers, jusqu'au DE d'infirmier anesthésiste à l'occasion duquel certain (je ne dis pas tous, j'ai de trés bons potes IADE) semble passer dans une autre dimension, elle seule trés spécifique...

Avoir de très bons potes IADE ne te permet cependant pas de tout connaître de la profession, de ses tenants et aboutissants, et de sa notion de responsabilités.
Mais je te rejoins sur la notion d'une autre dimension.
Aucun IADE ne peut prétendre le contraire.
Quant à la spécificité, elle existe de fait. Et par une loi en plus.
Loi que tu cherches à obtenir pour toi...

on pourrait trés bien concevoir qu'il ait dans ses études un stage dans un environnement anesthésiologique (comme pour les médecins urgentistes)

Et bien non justement.
C'est là que notre décret spécifique de compétence intervient pour te barrer la route.
La loi le dit bien, ce n'est pas moi :Article R. 4311-12

Aprés tout, pourquoi avoir fair une spé anesth, une spé bloc?

sans doute pour mieux maîtriser un sujet difficile.
Et c'est souvent ainsi que l'on se rend compte qu'on ne connaissait pas grand chose au bout du compte.
Les études supplémentaires rendent humbles finalement.
Je t'invite à passer le concours IADE.
Tu découvriras que tes 15 ans ne font pas tout.

[Papa]

Différence entre IDE Psy et IDE SMUR, c'est que la psy est la principale matiére enseignée en IFSI, des stages, des cours, etc....
Côté urgences, SMUR.. pas grand chose, voire rien.
Donc, pas pareil.

Pour ce qui est de la spécialisation IDE SMUR, personnellement je n'y crois pas. Car ça signifie : trouver une école, des formateurs, des lieux de stages, faire un arrêté de formation etc... etc... C'est vraiment trop lourd. De plus, les spécialisés (notamment IADE sont connus pour être casse-pieds : une fois spécialisés, ça demande un nouveau décret de coméptences, une nouvelle grille indiciaire etc....
Du coup, le législateur n'a aucun intêret à créer cette spécialité qui va ne lui causer que du soucis pour un gain qu'il ne perçoit pas.

Il a tout intêret à faire ce qu'il a été fait pour les IAO : un referentiel de la SFMU... et c'est tout.
Les SAU ne dispose pas tous d'IAO, celle-ci sont formés sans aucun contrôle, strict, elles n'obtiennent rien (pas de reconnaissance, pas de tunes)... L'idée était bonne mais n'a pas donné un résultat "qualitatif" trés intéressant. Dans bon nombre de SAU, on continue à faire nos trans' à un A.S. qui passe par là.
De plus, quand on voit que les médecins ont fait changé le IAO en IOA parce que le "O" voulait dire "orientation" et que c'était là un acte médical.... ça fait franchement rire...

Qui va formé les IDE "urgentiste" à la sédation-analgésie ?
Les CAMU ??????


Et les stages ?
Les stages d'anésthésie sont déjà saturés.

[revenge of anesthesith]

Qui va formé les IDE "urgentiste" à la sédation-analgésie ?
Les CAMU ??????

ah non...t'es trop des fois, ch'te jure...aaah...

[adelajoliefleur]

tout ça c'est du BLA-BLA!!!!!!
pourquoi une spécialisation? en mal d'argent et de Reconnaissance!!!!
"infirmier urgentiste" ça me fait bien rire!!!!!

[cedr1c]

peux tu juste m'expliquer pourquoi vous reconnaitre une spécialité, plus qu'un infirmier travaillant en psychiatrie, ou qu'un infirmier travaillant à domicile?

je réitère ma question, si les arguments prouvant qu'il est plus spécifique de s'occuper d'urgences que de cas psy ( qui arrivent chez vous aussi, et dont vous vous occupez sans aucune gène et de manière très adaptée), alors je suis ok pour cette spécialité

[Emmanuel Rousselet]

Et c'est souvent ainsi que l'on se rend compte qu'on ne connaissait pas grand chose au bout du compte.
Les études supplémentaires rendent humbles finalement.
Je t'invite à passer le concours IADE.
Tu découvriras que tes 15 ans ne font pas tout.

Loin de moi, cher "anesthésiste revanchard", de prétendre que la spé n'est pas difficile et que les études ne servent à rien. D'autant que, pour ta gouverne, il y'a quelques années,j'ai réussi le concours d'entrée dans un centre ou il y'avait bien moins de 20% des candidats reçus (CIIADE du Val de Grace) et ou j'ai interrompu la formation en cours de deuxieme année pour raisons familliales; j'aurai eu d'assez nombreuses occasions de renouer avec cette formation depuis, que j'ai laissé passer: elles m'auraient contraint d'abondonner mon activité aux urgences et en SMUR (qui ne se résume pas qu'a la participation aux actes de sédation-analgésie, loin s'en faut!*).

Pour répondre ici même à une autre intervenante, le militantisme dans le sens de la spécialisation urgence ne se justifie pas par un besoin supplémentaire de thunes (on gagne convenablement notre vie avec mon épouse), et la seule reconnaissance qui m'importe en fait est celle de mes patients (pas celle institutionnelle d'un "diplome" supplémentaire, quand bien même, à mon sens, il serait justifié)


*domaine ou j'ai somme toute davantage appris sur le terrain (au cours des 15 a d'expérience...), au contact notemment de MARs, d'IADEs, de CAMUs, que sur les bancs de l'école

[Dop@mine]

Non je parle pour une spécialité "urgence", qui incluerait les spécificités de l'exercice en SMUR, ou le candidat au DE "urgence" serait formé à certaines techniques mise en oeuvre. Prenant l'exemple brulant de la sédation-analgésie, on pourrait trés bien concevoir qu'il ait dans ses études un stage dans un environnement anesthésiologique (comme pour les médecins urgentistes)

Comme les autres l'on dit, cela s'appele un IADE.
La spécialité existe, elle est adaptée à l'emploi. Pourquoi chercher plus loin ?
J'ai choisi cette voie pour "avancer", mais aussi pour faire du pré-hospitalier dans les meilleures conditions. L'exercice conjoint bloc/SMUR me semble couler de source.

[Emmanuel Rousselet]

Pour ce qui est de la spécialisation IDE SMUR, personnellement je n'y crois pas. Car ça signifie : trouver une école, des formateurs, des lieux de stages, faire un arrêté de formation etc... etc... C'est vraiment trop lourd. De plus, les spécialisés (notamment IADE sont connus pour être casse-pieds : une fois spécialisés, ça demande un nouveau décret de coméptences, une nouvelle grille indiciaire etc....
Du coup, le législateur n'a aucun intêret à créer cette spécialité qui va ne lui causer que du soucis pour un gain qu'il ne perçoit pas.

Jamais dit que ça devrait se faire du jour au lendemain!
Pour ce qui est des moyens, il n'y aura que ceux que l'on voudra bien se donner le cas échéant. Il me semble qu'il y'a d'autre économies plus interessantes à faire dans le domaine de la santé que celle de la création de centre régionaux de formation aux soins d'urgence!

Les lois ne sont valables que jusqu'a leur remplacement/abrogation. Nous sommes dans un régime ou quelque soit le temps que ça prenne, les lois et règlementation parviennent tant bien que mal à coller plus ou moins à l'évolution des faits et des moeurs

[revenge of anesthesith]

[j'aurai eu d'assez nombreuses occasions de renouer avec cette formation depuis, que j'ai laissé passer: elles m'auraient contraint d'abondonner mon activité aux urgences et en SMUR

Hé oui. Faire l'école suppose oublier une forme d'inertie...

(qui ne se résume pas qu'a la participation aux actes de sédation-analgésie, loin s'en faut!*).

Tout comme être IADE ne se limite pas à être au bloc.

*domaine ou j'ai somme toute davantage appris sur le terrain (au cours des 15 a d'expérience...), au contact notemment de MARs, d'IADEs, de CAMUs, que sur les bancs de l'école

Pour valider cette comparaison, il aurait fallu aller jusqu'au bout de ta scolarité du val de Grâce.
la pratique ne sert à rien si elle n'est pas encadrée par une solide base de connaissances.
ça évite les trucs foireux et les à peu près, toujours dommageables...

ps: les acronymes ne prennent pas de S.