opposants à l'ordre, exprimez vous

[dino]

Tout à fait. Comme dans bien d'autres domaines, un petit nombre s'intéresse, fait des propositions, et la majorité s'en fout. Ceux qui emporteront la décision seront ceux qui s'intéressent. On va compter ceux qui sont pour, ceux qui sont contre, et ceux qui seront le plus nombreux emporteront la décision. Même si la majorité s'est désintéressé du problème. Ainsi va le monde depuis que le monde est monde.

... la traduction en russe de ce que tu me racontes ne correspondrait-il pas au mot "bolchevik", voulant dire "minoritaire" ? Intéressant...

[Leopold Anasthase]

la traduction en russe [...]

Ne faisant pas parti des cadres du parti comme vous, je n'ai pas eu droit au voyage tous frais payés avec caviar et vodka et cours de russe.

Mais si vous savez lire, vous devriez vous apercevoir au contraire que ça signifie "majorité des suffrages exprimés". Il y a un mot à racine grecque pour décrire ça, je vous laisse le trouver, vous avez l'air doué pour les langues.

[dino]

Mais si vous savez lire, vous devriez vous apercevoir au contraire que ça signifie "majorité des suffrages exprimés". Il y a un mot à racine grecque pour décrire ça, je vous laisse le trouver, vous avez l'air doué pour les langues.

...hélas, Leopold, je n'aime pas qu'on me dise d'aller me faire voir chez les grecs. Je sais que c'est une tendance forte à l'ONI, mais j'ai comme une réticence...

[Norma Colle]

L'ordre nous oblige à payer les missions d'Etat: fichier Adeli puis bientôt RPPS!

L'ordre va fixer SES règles de moralité! Et certains ordres faut voir ce qu'ils "pondent"!!!!!!!!!!!

[blondplatine92]

Pour défendre la profession, l'ordre n'a qu'un rôle consultatif. en aucun cas il n'a vocation à négocier.

l'ordre 'représente" la profession mais n'est pas représentatif de celle-ci. le mode d'élection le favorise. la profession doi élire les CDO. les CDO élisent les CRO et enfin les CRO élisent le CN. c'est comme au sénat, du copinage, des gens de parti (syndicat pour l'oNI).

autre inconvénient, il n'est pas utile pour les salariés car mise à part la gestion administrative, (décharge de l'Etat), le disciplinaire ne concerne pas les salariés ou peut-être pour infliger une double peine : l'EPP concerne essentiellement les libéraux; il y a belle lurette que l'EPP existe dans les hostos. le reste des missions n'est que du blabla; ils pourront toujours faire de communiqués dénonçant certaines mesures prises par le gouvernement ou le parlement, ça ne changera rien

l'indépendance professionnelle : elle sera même inscrite dansle Code de Déontologie, elle doit même ête vérifié lors de l'inscription. un salarié est-il indépendant professionnellement ?

en petit dernie, entre gouverné par des infirmiers qui pour beaucoup, et surtout les salariés, présidente en tête n'exercent plus la profession d'IDE au sens des extes IDE;

PAYER 75 100 150 euros pour quelque chose d'utile mais pas pour ça.

[Loutre_blanche94]

Mimicra a bien résumé, je pense pareil et je rajouterais qu'en plus l'ordre entretient lui-même sa position d'objet de suspicions et de débats car chaque réponse est une sorte de discours préfabriqué, un évitement d'une question sensible, on bien un refus.

[antochrit]

Vous n'avez pas lu ce que j'ai écrit. La question n'est pas le nombre d'adhérents, nous savons très bien que la majorité ne s'intéresse pas au problème.

Mais si j'ai bien lu !

Vous avez dit "de nombreuses associations"..." vous vous appuyez sur ce fait pour justifier de l'existence de l'ONI!

Si pour vous, la démocratie, c'est de prendre 20 000 personnes, de leur demander leur avis, d'avoir 10 001 qui sont POUR et affirmer que c'est la majorité de la PROFESSION.... pour l'imposer aux 489 999 restant.....c'est que nous n'avons pas les mêmes valeurs!
Ces personnes "sondées" avaient quel pouvoir de représentativité????

Et si je caricature "l'écrasante majorité de ceux qui s'intéressaient à la question" ...si elles étaient 100 à s'y intéresser et 60 à le vouloir....belle justification!

Et prenons le problème par un autre angle. Comment des individus qui n'avaient aucunement imaginé que certains cogitaient pour la création d'un "truc" dont eux n'envisageaient aucunement l'existence, auraient ils pu s'y "intéresser"? De toute évidence pas grâce à l'information qui a été faite sur le sujet, et ce quoi que vous en disiez !

Combien de lois nous tombent sur le poil avant même que nous soyons informés qu'elles sont en projet? A part ceux qui siègent ou qui passent leur temps dans le secret des Dieux, la majorité des citoyens se trouvent couramment devant le fait accompli.

[jjland83]

Ah non très mauvais argument. Le on ne savait pas, on n'était pas informé, non non et non. Je vous invite à rechercher sur ce forum le nombre d'échanges réguliers qui ont eu lieu sur la mise en place de l'ordre, le nombre de visiteurs des pages spéciales consacrées à l'ordre bien avant qu'il ne soit mis en place, les revues professionnelles qui n'ont cessé d'en parler, et puis quand même les syndicats anti-ordre qui ont largement communiqué sur le sujet. Il est certain qu'à l'époque on néatait pas au recouvrement de 75€. Mais des syndicats parlaient de 200 à 250€ pour faire peur. Même pas peur, tout est passé dans l'indifférence générale.
Comme sont passées les réformes formation infirmière, loi HPST, revalorisation salariale, ...
Fin septembre on nous annonçait des manifs de masse anti-ordre. On en a vu quelques unes. Et fin octobre on devait remettre ça avec la nouvelle échéance du recouvrement de cotisation. Vous avez vu quelque chose ?
En démocratie, la majorité exprimée décide effectivement pour la majorité silencieuse. C'est une règle qui permet le fonctionnement des choses. Ce n'est sans doute pas l'idéal, mais on est loin d'avoir trouvé mieux.
Et si tout cela semble illégitime, foncez devant les juridictions compétentes. Faites invalider ce qui vous semble illégal. Il a fallut 20 ans pour mettre en place cet ordre et convaincre, où étaient donc les anti-ordre pour défendre leur point de vue ?
Jérôme

[antochrit]

Attendez...vous vous trompez d'époque!
on nous dit ...grosso modo que depuis 1978 l'ordre est dans l'air...!
Désolée mais en 1979 quand je suis entrée en école d'infirmière....que d'chi, nada, peau de balle...! jamais rien entendu....et vous ?
Quant à ce qui passe plus récemment, et bien qu'étant informée de ce qui se profilait à bas bruit, jamais... au grand jamais on ne m'a demandé mon avis à quelque moment que ce soit!
Dès que j'ai eu connaissance du processus de lobbying je suis montée au créneau par mes propres moyens...mais oui je fais peut être partie de ces gens qui trainent à droite et à gauche et qui, par hasard tombent sur des infos!
Mais on ne peut pas dire qu'il y ait eu un grand mouvement d'information vis à vis de ce projet d'ordre!
Alors cessez de laisser croire que ceux qui n'étaient pas au courant vivaient à ushuaia où chez le magicien d'Oz! Rien n'a été fait pour vraiment communiquer et informer, mis à part ....dans les nombreuses associations...qui comptent sans doute d'aussi nombreux membres ! comment expliquez vous, alors qu'aussi peu de soignants aient été informés
Quand vraiment on souhaite quelque chose "pour le bien de la profession" on fait en sorte que celle-ci... au minimum, en soit informée par une démarche active et non pas en espérant que les concernés tombent dessus par hasard!
La mauvaise foi me fait voir rouge!

Que ceux qui prétendent avoir informé me disent quels ont été leurs modes de communication de l'information et qu'ils me prouvent, qu'ainsi ils s'assuraient de toucher un maximum de personnes!

[Leopold Anasthase]

Vous tournez en rond. L'information existait avant la création de l'ordre. Elle était disponible à travers des moyens d'information divers (internet, revues professionnelles, salons professionnels, et même médias généraux, journaux et radio).

Personne n'a rien caché. Par exemple, les projets de loi des sénateurs et députés sont publics, visibles sur le site de l'Assemblée Nationale et du Sénat.

Quant à faire de la publicité, ceux qui ont promu chaque projet en ont fait (eh oui) dans la limite de leurs moyens. Comment demander à une association type 1901 avec un budget limité de toucher 500 000 personnes ?

Je ne me suis pas intéressé aux projets depuis le début de leur histoire. Mais à la fin de mes études d'infirmier, on nous avait présenté à l'époque l'association anfiide qui déjà était demandeuse d'un ordre. En 1993, quand le décret sur les règles professionnelles est sorti, je me suis dit "ça ressemble à un code de déontologie ; en toute logique, la création d'un ordre devrait suivre". À partir de 1997, et plus encore à partir de 2002, les choses s'accélèrent, avec les projets Préhel et Accoyer, les questions au gouvernement, les interventions lors des salons, les articles dans les revues professionnelles...

Oui, on peut passer à côté de tout ça. Mais non, rien ne s'est fait en souterrain, et oui, l'information était disponible. Mais comme pour bien d'autres choses, l'information ne vient pas frapper à votre porte. Il faut faire un minimum d'effort pour la trouver.

[Contre-Ordre-Infirmier]

Et si tout cela semble illégitime, foncez devant les juridictions compétentes. Faites invalider ce qui vous semble illégal.

Ce n'est pas cela le plan.

[jjland83]

Sud, faites selon votre plan. Du moment que c'est légal. Attention a ce que l'on ne trouve pas illégitime un contre ordre infirmier qui compte 332 inscrits, soit 60 de plus que le mois dernier, ce qui à ce rythme permet d'espérer franchir le cap des 250 000 inscrits, donc majoritaires dans la profession dans ...... 705 ans.... C'est une pointe d'humour bien entendu je suis sur que vous ferez dix fois mieux...

Antochrit, puisque vous êtes cadre dans un service, quand une info arrive à votre niveau comment faites vous pour en informer les IDE de votre service ? Quand au fil de vos lectures ou échanges vous voyez un truc intéressant pour tout le monde comment faites vous pour passer l'info ? N'avez-vous pas à l'entrée de votre établissement des syndicats qui distribuent de temps en temps des tracts éclairants sur telle ou telle mesure, n'y a t-il pas des tableaux d'affichage syndicaux ? N'y a t-il pas au sein de l'établissement des commissions diverses et variées qui diffusent largement leurs compte rendus, là aussi sur de beau tableaux d'affichage ? Si vous arrivez à me dire que tout cela ne permet pas d'informer, alors je vous répondrai peut-être que vous avez raison. Car l'information était bien disponible. Mais l'envie de s'informer n'est pas si évidente que cela et vous le savez sans doute. Et c'est bien là le problème. Ne reprochez pas aux onistes d'avoir mené leur barque en catimini. Les anti-onistes n'ont peut-être pas su convaincre où alors étaient-ils inaudibles.

Jérôme

[Contre-Ordre-Infirmier]

Vous savez, le légal ou pas légal, ca dépends de quel coté on se place

Et dernière chose: le CODI n'est pas SUD, ca m'arrive de penser autre chose que ce que dis SUD officiellement, souvent même. Demandez vous pourquoi j'ai choisi de m'exprimer au nom du CODI et pas au nom de SUD. Lorsque SUD aura une position officielle je vous la donnerais, même si je ne suis pas d'accord avec...mais sous le pseudo adéquat.

[mimicra]

Faut pousser un peu votre recherche Mr JJ ...
En même temps vous n'en avez sans doute pas envie.
Et ce n'est pas moi qui vous jeterez la pierre.
Mais puisque vous ne savez rien de ce que prévoit le contre ordre ( pas le site ou le forum; mais les IDEs qui ne sont pas zamis ovnis) soit vous vous renseignez, soit vous vous contentez de ce que vous voyez actuellement.

En tout cas, vous n'êtes pas notre gourou, et donc nous n'avons que faire de vos recommandations en matière de lutte contre cet ordre .... Le gourou, c'est pour l'ordre, pas pour celles et ceux qui sont en opposition.

[antochrit]

Eh bien, pour tout vous dire, au milieu de la foultitude "d'infos" à faire passer....je fais du tri!
Eh oui, car le mieux est ennemi du bien.
Je ne sais pas comment cela se passe dans vos services, mais si l'on veut afficher tout ce que l'on est censé transmettre il devient inutile de peindre les murs!

Des informations, des protocoles, des notes de service....tous azimuts.
Je ne prendrai que l'exemple de la grippe H1N1...à elle seule 1 pan de mur et ça en qq mois.Et que croyez vous qu'il se passe....il y en a tellement que plus personne ne lit rien!

Donc...et je l'avoue, de façon très arbitraire, si certaines infos me semblent plus dignes d'intérêt, j'y met un peu plus l'accent. Mais sinon le reste est toujours accessible...au milieu de tout.

C'est pour cela que j'insiste sur la façon dont on pense informer! Faire passer des articles ou des infos de façon aléatoire ne va cibler qu'une frange de la population.
Qui lit toutes les revues, tous les journaux, suit tous les débat de l'assemblée ou du sénat???? Mais peu importe...hein...on n'avait qu'à savoir et s'informer.