Pansements
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Pansements
Bonjour,
Un élève du collège a un protocole pour un pansement sur un doigt très précis, toutes les heures ou toutes les 3h selon les produits à appliquer.
La mère m'a apporté une ordonnance et les produits necessaires.
Mais, est-ce que j'ai le droit de faire ça? Est-ce une infirmière libérale qui devrait le faire?
A priori ça ne me dérange pas de le faire, mais question responsabilité, qu'en est-il?
Par avance, merci de vos réponses.
Un élève du collège a un protocole pour un pansement sur un doigt très précis, toutes les heures ou toutes les 3h selon les produits à appliquer.
La mère m'a apporté une ordonnance et les produits necessaires.
Mais, est-ce que j'ai le droit de faire ça? Est-ce une infirmière libérale qui devrait le faire?
A priori ça ne me dérange pas de le faire, mais question responsabilité, qu'en est-il?
Par avance, merci de vos réponses.
Re: Pansements
Si c'est un protocole prescrit par un médecin, OUI je le fais car ttes les 3 heures,forcément que le temps passé au collège est compris dedans...Sinon,il faut gentilment expliquer à la maman que tu dois avoir une prescription pour appliquer des produits sur une plaie...
Re: Pansements
Pourquoi tu n'aurais pas le droit de le faire ??? Tu es infirmière DE, non ???
Re: Pansements
myms57 a écrit :Pourquoi tu n'aurais pas le droit de le faire ??? Tu es infirmière DE, non ???
tout à fait d'accord : si l'éléve vient avec ses produits et une prescription et si tu as ce qui faut pour le faire,pourquoi ne pas le faire

Re: Pansements
o-O il n'est pas question de savoir si je sais ou non faire des pansements...
Nous ne devons par exemple pas faire les vaccins contre la grippe auprès des professeurs...
Nous ne devons par exemple pas faire les vaccins contre la grippe auprès des professeurs...
Re: Pansements
Si tu relis bien,personne n'a remis en cause ta capacité et tes connaissances à faire un pansement.On te dit juste qu'il faut que ce soit prescrit, juste pour que tu sois couverte.........
Re: Pansements
Ben pour la grippe A cette année, on nous a demandé de vacciner le personnel aussi ...
Re: Pansements
Grippe saisonnière bien entendu...
Pour la grippe A, j'ai été "missionnée" pour ça, pour un temps donné.
Bien sur que je lui ai fait son pansement... Je voulais juste savoir ce qui était officiel.
Ok!
Bon, comme je suis en poste mixte, qui fait le pansement en mon absence?
Pour la grippe A, j'ai été "missionnée" pour ça, pour un temps donné.
Bien sur que je lui ai fait son pansement... Je voulais juste savoir ce qui était officiel.
Ok!
Bon, comme je suis en poste mixte, qui fait le pansement en mon absence?
Re: Pansements
Salut, on a le droit de faire des soins comme les libérales à partir du moment où ils sont prescrit à faire par une infirmière. Pour ton absence, voir pour faire intervenir une infirmière libérale sur l'établissement (se renseigner auprès du médecin scolaire si nécessité de faire un PAI pour une période aussi courte). Et nous avons le droit de vacciner le personnel si sur son ordonnance il est marqué vaccin à faire faire par une infirmière à domicile, mais ce n'est pas nos missions premières! 

Pansement post-op
Bonsoir,
Une élève de 17 ans interne dans mon établissement arrive ce matin 10h00 avec une prescription médicale où il est noté les traitements per os et une demande de réfection de pansement.
J'ai expliqué à cette élève que l'ide scolaire ne pouvait faire son pansement , je précise qu'elle s'est faite opérée d'une bartholinite!! car nous n'avons pas de matériel stérile (gants, sets....), elle est juste arrivée avec son flacon de béta.
Je lui ai conseillé de prendre RDV avec une infirmière libérale, j'ai expliqué la situation à la maman, j'ai même téléphoné à un cabinet d'ide qui ne voulaient pas se déplacer...........
Le sujet est arrivé jusque dans le bureau du Proviseur comme quoi l'infirmière refusait de faire le pansement............
J'ai donc précisé au CE qu'en tant qu' infirmière diplômée d'Etat je pouvais le faire et que c'était selon "le bon vouloir" de l'ide, après qu'il m'ait dit que certaines ide le faisaient, que je n'avais pas le matériel, et en plus que ce n'est pas dans les missions de l'infirmière scolaire.
Je pense également que c'est la porte d'entrée à tous.
Merci de me donner vos avis et vos arguments
Une élève de 17 ans interne dans mon établissement arrive ce matin 10h00 avec une prescription médicale où il est noté les traitements per os et une demande de réfection de pansement.
J'ai expliqué à cette élève que l'ide scolaire ne pouvait faire son pansement , je précise qu'elle s'est faite opérée d'une bartholinite!! car nous n'avons pas de matériel stérile (gants, sets....), elle est juste arrivée avec son flacon de béta.
Je lui ai conseillé de prendre RDV avec une infirmière libérale, j'ai expliqué la situation à la maman, j'ai même téléphoné à un cabinet d'ide qui ne voulaient pas se déplacer...........
Le sujet est arrivé jusque dans le bureau du Proviseur comme quoi l'infirmière refusait de faire le pansement............
J'ai donc précisé au CE qu'en tant qu' infirmière diplômée d'Etat je pouvais le faire et que c'était selon "le bon vouloir" de l'ide, après qu'il m'ait dit que certaines ide le faisaient, que je n'avais pas le matériel, et en plus que ce n'est pas dans les missions de l'infirmière scolaire.
Je pense également que c'est la porte d'entrée à tous.
Merci de me donner vos avis et vos arguments
Re: Pansement post-op
C'est dans nos missions d'effectuer des soins :
B.O.spécial N°1 du 25 janvier 2001
3.1.2 "Il est de sa responsabilité d'effectuer les soins préventifs ou curatifs qui visent à protéger, maintenir, restaurer et promouvoir la santé des élèves".
Mais ça doit se faire dans de bonnes conditions, sont-elles réunies dans ton cas ? à priori, non.
Il faut dons poser le problème au CE : effectuer un pansement dans des conditions précaires et risquer une complication ou faire appel à des professionnels qui ont le matériel adapté ?
autre question à lui poser: qu'est ce qui pose problème dans le fait de faire appel à des ide libérales ?
Le soin sera de toutes façons remboursé.
Pourquoi les libérales rechignent-elles à venir faire le pansement ?
B.O.spécial N°1 du 25 janvier 2001
3.1.2 "Il est de sa responsabilité d'effectuer les soins préventifs ou curatifs qui visent à protéger, maintenir, restaurer et promouvoir la santé des élèves".
Mais ça doit se faire dans de bonnes conditions, sont-elles réunies dans ton cas ? à priori, non.
Il faut dons poser le problème au CE : effectuer un pansement dans des conditions précaires et risquer une complication ou faire appel à des professionnels qui ont le matériel adapté ?
autre question à lui poser: qu'est ce qui pose problème dans le fait de faire appel à des ide libérales ?
Le soin sera de toutes façons remboursé.
Pourquoi les libérales rechignent-elles à venir faire le pansement ?
Il faudrait essayer d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple
(J. Prévert)
(J. Prévert)
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Re: Pansement post-op
aude2002 a écrit :Bonsoir,
Une élève de 17 ans interne dans mon établissement arrive ce matin 10h00 avec une prescription médicale où il est noté les traitements per os et une demande de réfection de pansement.
J'ai expliqué à cette élève que l'ide scolaire ne pouvait faire son pansement , je précise qu'elle s'est faite opérée d'une bartholinite!! car nous n'avons pas de matériel stérile (gants, sets....), elle est juste arrivée avec son flacon de béta.
Je lui ai conseillé de prendre RDV avec une infirmière libérale, j'ai expliqué la situation à la maman, j'ai même téléphoné à un cabinet d'ide qui ne voulaient pas se déplacer...........
Le sujet est arrivé jusque dans le bureau du Proviseur comme quoi l'infirmière refusait de faire le pansement............
J'ai donc précisé au CE qu'en tant qu' infirmière diplômée d'Etat je pouvais le faire et que c'était selon "le bon vouloir" de l'ide, après qu'il m'ait dit que certaines ide le faisaient, que je n'avais pas le matériel, et en plus que ce n'est pas dans les missions de l'infirmière scolaire.
Je pense également que c'est la porte d'entrée à tous.
Merci de me donner vos avis et vos arguments
En même temps, si l'élève est en état d'être en cours, elle peut peut être se déplacer au cabinet de l'infirmière libérale si celle ci ne peut pas se déplacer ...
Le matériel nécessaire à ce genre de pansement ne figure pas dans le BO, nous ne sommes donc pas tenus, si l'élève n'a pas le matériel avec elle de lui faire son pst qui doit être fait dans des conditions acceptables. Après, les parents peuvent aussi aller voir le spécialiste ou le médecin traitant pour avoir une ordonnance correcte

Lola normande
Prout de dragon, trou dans le caleçon
Prout de dragon, trou dans le caleçon
Re: Pansement post-op
Bonjour,
B.O.spécial N°1 du 25 janvier 2001
3.1.2 "Il est de sa responsabilité d'effectuer les soins préventifs ou curatifs qui visent à protéger, maintenir, restaurer et promouvoir la santé des élèves".
OK, j'ai consulté le BO !!!
MAIS, est ce que ces soins ne rentrent pas dans le cadre de l'URGENCE
"Mais ça doit se faire dans de bonnes conditions, sont-elles réunies dans ton cas ?"
J'estime que les conditions sont médiocres voir nulles, l'environnement n'est pas assez aseptisé!!!, pas de matériels stériles....
De plus suite à une bartholinite, les glandes de bartholin se situent au niveau vaginal !!!, je souhaite que ce soit une infirmière extérieure de l'établissement.
"qu'est ce qui pose problème dans le fait de faire appel à des ide libérales ?", non expliqué par la mère, mais je pense que ce sont les frais à avancer!!!
La jeune a eu une consultation par le chirurgien le 02/01 et j'estime qu'elle aurait du prendre l'initiative d'un RDV auprès d'une ide libérale, elle a subi son intervention début décembre.
Les ide libérales ne m'ont pas expliqué pourquoi elles ne voulaient pas se déplacer mais elles m'ont proposé à ce que la jeune vienne à leur cabinet vers 19h30 ; jeune fille mineure, interne, trop de risque dans l'environnement et pas d'accompagnement possible!!!
J'ai rappelé une autre ide libérale mais ne m'a jamais répondu!!!
"Le matériel nécessaire à ce genre de pansement ne figure pas dans le BO, nous ne sommes donc pas tenus, si l'élève n'a pas le matériel avec elle de lui faire son pst qui doit être fait dans des conditions acceptables. Après, les parents peuvent aussi aller voir le spécialiste ou le médecin traitant pour avoir une ordonnance correcte "
La mère va redemander une ordonnance du chirurgien avec le matériel nécessaire pour la réfection du pansement mais je ne veux pas engager ma responsabilité.
Jusqu'où les ide scolaires peuvent aller dans le préventif, le curatif pour protéger, maintenir, restaurer et promouvoir la santé des élèves
Je pense avoir le droit de refuser le soin curatif.
J'ai conseillé à la jeune et à la mère de s'orienter vers une ide libérale, surtout que cette jeune s'est faite opérée début décembre donc elle a du passer par une libérale mais sur son secteur de résidence.
Mon attitude n'est pas d'être "craintive" mais nous vivons dans un système de procédures juridiques donc....et le CE ne me couvrira pas si problème.
Sans rentrer dans les détails et sans porter de jugement, la jeune est sous antiD depuis 1.5 an, le contexte familial est trop particulier, compliqué.
Merci de vos réponses.
B.O.spécial N°1 du 25 janvier 2001
3.1.2 "Il est de sa responsabilité d'effectuer les soins préventifs ou curatifs qui visent à protéger, maintenir, restaurer et promouvoir la santé des élèves".
OK, j'ai consulté le BO !!!
MAIS, est ce que ces soins ne rentrent pas dans le cadre de l'URGENCE

"Mais ça doit se faire dans de bonnes conditions, sont-elles réunies dans ton cas ?"
J'estime que les conditions sont médiocres voir nulles, l'environnement n'est pas assez aseptisé!!!, pas de matériels stériles....
De plus suite à une bartholinite, les glandes de bartholin se situent au niveau vaginal !!!, je souhaite que ce soit une infirmière extérieure de l'établissement.
"qu'est ce qui pose problème dans le fait de faire appel à des ide libérales ?", non expliqué par la mère, mais je pense que ce sont les frais à avancer!!!
La jeune a eu une consultation par le chirurgien le 02/01 et j'estime qu'elle aurait du prendre l'initiative d'un RDV auprès d'une ide libérale, elle a subi son intervention début décembre.
Les ide libérales ne m'ont pas expliqué pourquoi elles ne voulaient pas se déplacer mais elles m'ont proposé à ce que la jeune vienne à leur cabinet vers 19h30 ; jeune fille mineure, interne, trop de risque dans l'environnement et pas d'accompagnement possible!!!
J'ai rappelé une autre ide libérale mais ne m'a jamais répondu!!!
"Le matériel nécessaire à ce genre de pansement ne figure pas dans le BO, nous ne sommes donc pas tenus, si l'élève n'a pas le matériel avec elle de lui faire son pst qui doit être fait dans des conditions acceptables. Après, les parents peuvent aussi aller voir le spécialiste ou le médecin traitant pour avoir une ordonnance correcte "
La mère va redemander une ordonnance du chirurgien avec le matériel nécessaire pour la réfection du pansement mais je ne veux pas engager ma responsabilité.
Jusqu'où les ide scolaires peuvent aller dans le préventif, le curatif pour protéger, maintenir, restaurer et promouvoir la santé des élèves

Je pense avoir le droit de refuser le soin curatif.
J'ai conseillé à la jeune et à la mère de s'orienter vers une ide libérale, surtout que cette jeune s'est faite opérée début décembre donc elle a du passer par une libérale mais sur son secteur de résidence.
Mon attitude n'est pas d'être "craintive" mais nous vivons dans un système de procédures juridiques donc....et le CE ne me couvrira pas si problème.
Sans rentrer dans les détails et sans porter de jugement, la jeune est sous antiD depuis 1.5 an, le contexte familial est trop particulier, compliqué.
Merci de vos réponses.
Re: Pansement post-op
Même si certains points sont défendables (localisation du pansement par exemple), je ne pense pas qu'il soit bon de tout de suite penser à d'éventuelles poursuites. Et d'ainsi vivre dans la paranoïa. Car dans ce cas la autant rendre ta blouse tout de suite et ne plus sortir de chez toi car tu peux tres bien risquer une plainte en allant faire tes courses si tu reverses qqun, ou bien si qqun glisse sur le devant de ta porte à cause du gel, ou en delivrant un paracetamol à un élève, ou en ne te rendant pas sur le lieu d'une urgence dans l eple car ton telephone professionnel était dechargé etc etc etc etc etc etc
Re: Pansement post-op
Avant tout, il me semble qu'une IDE scolaire a le même DE que l'IDE libérale.
Cela nous est souvent arrivé de passer le relai une fois les congés scolaires terminés et cela n'a jamais posé le moindre problème à partir du moment où l'état de santé de l'enfant est compatible avec la reprise des cours.
Pour le reste, je suppose que tu peux interpeler les responsables d'établissement ou médecin scolaire pour faire part de tes questionnements.
Cela nous est souvent arrivé de passer le relai une fois les congés scolaires terminés et cela n'a jamais posé le moindre problème à partir du moment où l'état de santé de l'enfant est compatible avec la reprise des cours.
Les domiciles ou cabinets libéraux ne sont pas non plus aseptisés.aude2002 a écrit :J'estime que les conditions sont médiocres voir nulles, l'environnement n'est pas assez aseptisé!!!,
Le matériel stérile ou pas nous est fourni par les patients qui se le procure sur ordonnance médicale.aude2002 a écrit :pas de matériels stériles....
aude2002 a écrit :les glandes de bartholin se situent au niveau vaginal !!!, je souhaite que ce soit une infirmière extérieure de l'établissement.

Ce n'est qu'une supposition et quand bien même ?aude2002 a écrit :"qu'est ce qui pose problème dans le fait de faire appel à des ide libérales ?", non expliqué par la mère, mais je pense que ce sont les frais à avancer!!!
Les IDEL interviennent sur prescription médicale.aude2002 a écrit : et j'estime qu'elle aurait du prendre l'initiative d'un RDV auprès d'une ide libérale,
Mais on engage toujours notre responsabilité lors d'un soin. Y compris quand on ne veut pas le faire.aude2002 a écrit :je ne veux pas engager ma responsabilité.
Pour le reste, je suppose que tu peux interpeler les responsables d'établissement ou médecin scolaire pour faire part de tes questionnements.
Non, pas de toute façon et surtout par les temps qui courent.lulunatik a écrit :Le soin sera de toutes façons remboursé.
Pourquoi rechigner ? Il arrive que les IDEL ne puissent accepter une PEC (non débutée) et ce, pour plein de raisons et sans avoir de comptes à rendre.lulunatik a écrit :Pourquoi les libérales rechignent-elles à venir faire le pansement ?