PERFUSION, vos questions

[Lenalan]

Cette question était sur quelques points non? Comment justifier une note en dessous de 10 pour juste un résultat "éventuellement" faux? C'est la validation du 2.11 S5? sérieusement il y a des choses plus importantes à évaluer dans cette UE (effets secondaires de la chimio? Surveillance? Pré-médications?) que de savoir si on sait diviser 1000 par 24 à la calculatrice......

[Kroleen89]

Je suis tout à fait d'accord avec toi Lenalan...
Ces questions dont tu parles ont été abordé déjà dans le partiel sur les processus tumoraux. On en a encore eu aussi en pharmaco. Mais Voila pour tout ce qui est calcul de dose, même si tout le reste de tes calculs sont bons et même si tes réponses à toutes les questions avant les calculs de dose sont bonnes, ben ils ont décidé de mettre en dessous de 10/20 ne voulant pas valider l'UE la PLUS importante à leurs yeux! Alors qu'en effet des calculs à la con comme celui là on s'en passerait bien vu que cest ce qu'on fait depuis la première année. C'est juste que là c'est pour dégager un trop plein d'élèves qu'ils nous trouvent ce genre d'idées car dans le cadre législatif leurs prérogatives n'y sont pas inscrites!
Bref... Encore la rate au cours bouillon jusqu'à la sortie des vacances vu qu'ils nous donneront nos résultats à la rentrée. Je ne laisserai pas ca comme ca et me ferai connaître auprès de la CAC et ma ref pedago fera bien de se motiver pour me défendre un peu car elle m'a tjs dit que j'étais un bon élément de ce qu'elle sait de moi et de ce qu'elle a lu et entendu de mes tutrices de stages. Alors plus qu'à croiser les doigts pour qu'on me valide ma pharmaco car le résultat malgré tout n'est pas faux. C juste que C pas le bon calcul de débit demandé...

[fleur72]

hello
je dirais aussi que la réponse attendue devait être exprimée en ml/hier.
De plus tu aurais dû intégrer la dose du 5FU reconstituée à tes 1000ml de G5.
Les jours fériés et les weekends l'unité de préparation des anticancéreux est fermée, c'est donc nous qui devons préparer nos chimio pour celles qui ne peuvent être préparée à l'avance
Bon courage
Bonne journée

[Anonyme222222]

Les jours fériés et les weekends l'unité de préparation des anticancéreux est fermée, c'est donc nous qui devons préparer nos chimio pour celles qui ne peuvent être fait préparée à l'avance

Et c'est légal ? Accepté par le personnel ? Vous avez le temps, l'environnement et les protections du personnel de rigueur pour ce faire ? CHSCT et/ou médecine du travail au courant ?
.

[fleur72]

Les jours fériés et les weekends l'unité de préparation des anticancéreux est fermée, c'est donc nous qui devons préparer nos chimio pour celles qui ne peuvent être fait préparée à l'avance

Et c'est légal ? Accepté par le personnel ? Vous avez le temps, l'environnement et les protections du personnel de rigueur pour ce faire ? CHSCT et/ou médecine du travail au courant ?
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légal oui par les décrets 93-221 du 16 février 1993 et 93-345 du 15 mars 1993
la reconstitution des anticancéreux est soit un acte infirmier, une préparation magistrale ou une préparation hospitalière.
nous acceptons car cela reste rare et nous nous organisons pour aller faire la préparation sous une hotte.
nous avons été formé à cela a notre prise de poste nous avons les protocoles en vigueur pour la préparation et pour l'élimination des déchets.
l'upac nous fournit le produit pur et nous indique la reconstitution avec quel solvant etc
la médecine du travail nous donne les directives à la manipulation lors de notre prise de poste aussi Ainsi que les risques.

[Lenalan]

Les jours fériés et les weekends l'unité de préparation des anticancéreux est fermée, c'est donc nous qui devons préparer nos chimio pour celles qui ne peuvent être fait préparée à l'avance

Et c'est légal ? Accepté par le personnel ? Vous avez le temps, l'environnement et les protections du personnel de rigueur pour ce faire ? CHSCT et/ou médecine du travail au courant ?
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légal oui par les décrets 93-221 du 16 février 1993 et 93-345 du 15 mars 1993
la reconstitution des anticancéreux est soit un acte infirmier, une préparation magistrale ou une préparation hospitalière.
nous acceptons car cela reste rare et nous nous organisons pour aller faire la préparation sous une hotte.
nous avons été formé à cela a notre prise de poste nous avons les protocoles en vigueur pour la préparation et pour l'élimination des déchets.
l'upac nous fournit le produit pur et nous indique la reconstitution avec quel solvant etc
la médecine du travail nous donne les directives à la manipulation lors de notre prise de poste aussi Ainsi que les risques.

ça aurait été une bonne question de partiel pour Kroleen au lieu de faire faire un calcul de dose à la noix.... Ils savaient même pas à priori que ça ne se préparait pas comme un augmentin, ni qu'il faut faire attention quand on manipule les produits déjà préparés (perfusions livrées en sachet, à toucher avec des gants pour le branchement). C'est quand même important et pratique de savoir....

[fleur72]

je suis complètement d'accord avec toi Lenalan!

[Kroleen89]

Je vous rassure quand même on a eu des cours sur le sujet hein lol. On sait que ce doit être préparé avec précaution si ce n'est pas par la pharmacie, par une Infirmiere qui prend toutes les précautions d'usage. Et ce sont des questions qui nous sont tombées au partiel de cancéro donc rassurez-vous!
Mais il est clair que leur principe de nous faire un calcul de dose avec le 5FU comme annoncé, certes c'était sur une feuille de protocole avec l'heure H et les heures H-4 ou H+4 ou +8 comme sur les vrais protocoles de Chimio et Voila que la dernière perf demandée c'était donc sur le 5FU où yavait déjà le calcul de fait selon l'IMC et qui était à diluer donc dans 1000ml de G5% sur 24h et cest tout...
Bref je me suis sans doute plantée en le mettant en gouttes/minutes mais ca n'atteindrait en rien la vie du patient! Donc qu'ils l'invalider mon rattrapage juste pr ca, ce serait bien degueulasse!

[Anonyme222222]

Les jours fériés et les weekends l'unité de préparation des anticancéreux est fermée, c'est donc nous qui devons préparer nos chimio pour celles qui ne peuvent être fait préparée à l'avance

Et c'est légal ? Accepté par le personnel ? Vous avez le temps, l'environnement et les protections du personnel de rigueur pour ce faire ? CHSCT et/ou médecine du travail au courant ?
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légal oui par les décrets 93-221 du 16 février 1993 et 93-345 du 15 mars 1993
la reconstitution des anticancéreux est soit un acte infirmier, une préparation magistrale ou une préparation hospitalière.

Oui je ne parlais pas de la légalité en tant qu'acte mais par rapport à la protection des IDE et l'environnement pour la préparation. Mais tu as répondu.

nous acceptons car cela reste rare et nous nous organisons pour aller faire la préparation sous une hotte.

Vous vous auto-remplacez pour aller faire les préparations ?
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[fleur72]

nous profitons d'un temps où nous n'avons pas de soins pour aller préparer la chimio. Cela reste malgré tout un soin assez rapide à effectuer puisque tu prépares tout ton matériel à l'avance ainsi que ton calcul de dose et que lorsque tu arrives dans la salle où se trouve la hotte tu mets tout sur ton champ stérile sous la hotte puis tu t'habilles double gants casaque masque charlotte et tu t'installes afin de préparer ton anticancéreux.
Franchement cela ne prend pas trop longtemps!

[Patt]

Aujourd'hui j'ai pris en soin un patient tout paniqué car il avait un petite bulle d'air dans la tubulure de sa perf. Je lui ai expliqué que cela n'avait aucune conséquence pour un si petit volume + que si il avait du avoir un soucis cela aurait été immédiat.

Mais est ce vrai ? Pour ce qui est du volume (ou plutôt) débit (cf anciens messages de leopold + https://levilainfirmier.com/2015/07/31/hello-world/) dans cette situation je sais que ça n'a pas de conséquence. Par contre pour ce qui est de la question du temps, je me demande si je ne lui ai pas dit n'importe quoi. Une embolie gazeuse serait immédiate ou à "retard" ? Existe t-il un effet cumulatif ? (je l'ai lu sur un message mais sans explication)

C'est peut être des questions "idiotes" mais je n'aime pas rester sans comprendre (et pire dire n'importe quoi ).

édit: pour ceux que ça intéresse http://www.winsos.net/~ninie/fichiers/u ... liegaz.pdf

édit: ce que je comprend c'est que le risque est immédiat (secondes/minutes) => l'O2 non dissout va migrer au niveau des capillaire bronchiques et/ou du cerveau c'est le moment (immédiat)=> plus le temps passe plus l'O2 est dissout le risque n'existe plus sauf si une nouvelle quantité d'O2 venait s'ajouter à celle déjà circulante. On parle souvent des perfs mais est ce aussi un risque chirurgical lorsque des vaisseaux (veinules, artérioles) sont touchées ?

[Leopold Anasthase]

Aujourd'hui j'ai pris en soin un patient tout paniqué

Jamais bon, d'être paniqué (quelle que soit la façon dont on l'écrit).

Une embolie gazeuse serait immédiate ou à "retard" ? Existe t-il un effet cumulatif ?

Bonjour,

Je pense avoir fait une réponse assez complète ici.

Vous l'écrivez, une embolie gazeuse peut aussi survenir lors d'une chirurgie. Il faut deux conditions : qu'un vaisseau soit ouvert (une veine, les artères ayant une pression plus élevée) et que sa pression soit inférieure à la pression atmosphérique. Pour ça, il faut que le champ opératoire soit situé au-dessus du cœur. C'est décrit dans de nombreuses chirurgies mais c'est rare (par exemple, lors d'une césarienne, à l'incision, le champ est au-dessus du cœur). C'est décrit plus fréquemment dans la neuro-chirurgie en position assise (chirurgie de la fosse postérieure) ou maxillo-faciale en position transat (avec le champ opératoire au-dessus du cœur).

Oui, il peut exister un effet cumulatif lors de la chirurgie (ou d'un dispositif de perfusion défectueux). À ma connaissance, il y a toujours des signes dans un délai court (mais on peut passer à côté ; par exemple des signes neurologiques peuvent être masqués par l'anesthésie générale ou être attribués à une autre pathologie).

[Patt]

Je n'avais pas trouvé ce message ! Merci pour vos explications. Je n'avais pas connaissance des risques avec les flacons en verre, ni ceux liés au KT jugulaire (hors mauvaises purge).

Je me limitais aussi au seul risque d'embolie gazeuse alors que les conséquences sont bien plus larges (et "intéressantes à comprendre). Encore merci !

[Leopold Anasthase]

Je n'avais pas connaissance des risques avec les flacons en verre

C'est quand même exceptionnel. Ça n'est pas lié stricto sensu au flacon en verre, mais à la prise d'air. Il faut pour que ça se produise une perfusion avec prise d'air et un mécanisme qui vide la tubulure, pompe à débit contrôlé (et détection des bulles défectueuses), ou une perfusion avec prise d'air montée en Y sur une perfusion qui débite un bon débit et qui va vider la tubulure par effet Venturi.

[...] ni ceux liés au KT jugulaire (hors mauvaises purge).

Ça, c'est fréquent. L'entrée d'air peut se produire :

-lors d'une erreur de manipulation des robinets (toujours utiliser des bouchons et fermer les robinets, ou utiliser des robinets à valve) ;

-lors d'une déconnexion accidentelle (utiliser des tubulures sécurisées à vis, des prolongateurs avec des seringues Luer Lock) ;

-lors de la pose et lors du retrait (les précautions lors du retrait doivent être les mêmes que lors de la pose, décubitus voire déclive, demander au patient de bloquer sa respiration et d'augmenter la pression dans son thorax, compression efficace et non interrompue pendant au moins trois minutes).

Si un jour vous êtes amenés à soigner un patient victime ou suspect d'une embolie gazeuse, voici quelques règles :

-décubitus dorsal strict, voire léger Trendelenburg (déclive) ;

-ventilation spontanée ou contrôlée en fonction de l'état de conscience, mais toujours à FiO2 maximale (FiO2 = 1 ou 100 % si le patient est ventilé artificiellement, masque à haute concentration si ventilation spontanée, bloc d'oxygène et détendeur sur un bateau de plongée) ;

-aspirine per os sur un bateau de plongée ou IV à l'hôpital ; le niveau de preuve est faible mais c'est dans les recommandations ;

-ne pas réaliser d'imagerie qui retarderait l'arrivée au caisson hyperbare, même en cas de suspicion ; tout ce qui retarde l'arrivée du patient au caisson nuit à ses chances de récupération ;

-traitement symptomatique des défaillances ;

-anticiper les problèmes liés au transport et au caisson (par exemple, si le contrôle des sphincter est douteux, il faut poser une sonde vésicale ; les protocoles de recompression en cas d'embolie gazeuse, c'est plusieurs heures dans le caisson).

Les spécialistes en OHB corrigeront et/ou complèteront.

[fiette]

Bonsoir,
il est encore fréquent que le liquide ne coule pas qd on connecte une tubulure à un flacon ( même si ouverte du vide d'air bien effectuée, et chambre compte goutte bien remplie ). Comme si l'entrée d'air ne se faisait pas . Que faut il faire ds ces cas, y'a t il de petites astuces? merci bcp !