PERFUSION, vos questions

[Norma Colle]

extrait de ce texte..:

http://recherche.sante.gouv.fr/search97cgi/s97_cgi (le troisième document: mise en quarantaine)

Dans ce cas, l'utilisation dérogatoire des spécialités mises en quarantaine devra être réservée aux seuls flacons dont les bouchons ne présentent pas d'humidité résiduelle et respectera les règles strictes de désinfection des bouchons selon le protocole suivant :
1. se laver/désinfecter les mains
2. Retirer le "flipp off" protégeant le bouchon
3. Humidifier un tampon stérile/tamponner avec de l'alcool à 70 % ou de la chlorhexidine à 0,5 % dans de l'alcool à 70 %
4. Essuyer toute la surface du bouchon
5. Laisser sécher - cela se produit presque instantanément
Répéter les phases 3 à 5 de la procédure juste avant utilisation

[Norma Colle]

je te rassure il y a beaucoup d'etudiants qui n'ont jamais appris ni a l'ifsi ni ailleurs ce genre de pratique

Je te crois Croustet et ne remets pas en doute la parole des ESI car à chaque arrivage d'ESI c'est très souvent la même répétition ...et du coup nous ,IDE en poste, finissons aussi par nous questionner +++ Mais en l'absence de tout texte officiel annulant la désinfection des bouchons de perfusion type "flipp off" et flacons de perfusion non étiquetés stériles, j'exige que les ESI qui tournent avec moi désinfectent les bouchons.

[croustet]

je te rassure il y a beaucoup d'etudiants qui n'ont jamais appris ni a l'ifsi ni ailleurs ce genre de pratique

Je te crois Croustet et ne remets pas en doute la parole des ESI car à chaque arrivage d'ESI c'est très souvent la même répétition ...et du coup nous ,IDE en poste, finissons aussi par nous questionner +++ Mais en l'absence de tout texte officiel annulant la désinfection des bouchons de perfusion type "flipp off" et flacons de perfusion non étiquetés stériles, j'exige que les ESI qui tournent avec moi désinfectent les bouchons.

je peux comprendre
mais je m'interroge, jusqu'ou allons nous aller? allons nous bientot nous interroger sur la stérilité du produit que l'on injecte??

alors maintenant il faut desinfecter les flipp off, mais une bouteille d'eau stérile qui traine dans le service ouverte pendant 2 jours ca gène personne?? moi si

[Norma Colle]

Une bouteille d'eau stérile ou de sérum physiologique ne reste que 24 heures ouverte chez nous et reste dans la chambre du patient .(d'ailleurs bien souvent , elle pourrait passer à la poubelle car elle n'a plus d'utilité....)

Et pour en revenir à la désinfection des bouchons de perfusion, en tant qu'ancienne IDE , cette pratique était hyper rabâchée lors de nos études , les risques à ne pas la pratiquer nous étaient martelés dans nos têtes...Donc entendre ma jeune collègue IDE dire qu'elle ne désinfecte aucun flacon de perfusion, çà me choque...

[cenimax]

Bonjour

perso je décontamine chaque perf ou flacon avec de l'alcool iodée car c'est l'antiseptique des surfaces inertes la béta ça ne sert à rien.

J'ai également justifié mon geste au DE en disant que l'orsque l'on demande aux labo si les perf et flacon (style perfalgan) sont stériles à 100% ils ne se prononcent pas...et conseil de décontaminer. Donc le jury m'a dit ok c'est vrai vous avez raison.

Chez nous aussi les formateurs ne sont pas unifiés pour les informations mais bon on s'y fait à force....

[Dop@mine]

au risque de me faire huer!!
je ne desinfecte JAMAIS les flacons des flipp off et je ne compte pas le faire.

Ce que je ne comprend pas c'est que votre confiction personnelle prend le pas sur des recommandations officielles.
On sait que ça peut être dangereux, on en a eu des exemples, mais vous choisissez de prendre le risque (pour vos patients) quand même.

je peux comprendre
mais je m'interroge, jusqu'ou allons nous aller? allons nous bientot nous interroger sur la stérilité du produit que l'on injecte??

Mais c'est déjà le cas. Il faut jeter un coup d'oeil à l'aspect du produit que l'on va injecter et vérifier le vide. Un lot entier de Perflagan a déjà été rappelé parce que des IDE s'étaient rendues compte que les flacons n'étaient plus sous vide.

alors maintenant il faut desinfecter les flipp off, mais une bouteille d'eau stérile qui traine dans le service ouverte pendant 2 jours ca gène personne?? moi si

Flip off n'a jamais signifié "bouchon stérile".
Je ne vois pas le rapport avec la bouteille d'eau stérile. Ca dépend à quoi l'eau stérile doit servir et ensuite je doute qu'un CLIN quelconque valide cette pratique si l'eau en question doit rester stérile.

perso je décontamine chaque perf ou flacon avec de l'alcool iodée car c'est l'antiseptique des surfaces inertes la béta ça ne sert à rien.

Ah bon ?
Pourtant la bétadine alcoolique, c'est de l'alcool, de l'iode et le principe actif de la Bétadine. La chlorhexidine est également acceptée dans certains protocoles.
A votre avis comment sont réalisés les tests d'effiacité des antiseptiques ?

[Juléjalou]

Et s'il n'y a pas d'alcool iodé, de l'alcool à 70° c'est mieux que rien, dixit la formatrice lors de ma dernière MSP , point perdu pour manque d'aséptie
Jul

qui a bien fait des betises lors de sa dernière MSP

[yuyu7]

Bonjour, j'ai cherché dans tous google mais j'ai pas trouvé vraiment. J'aimerais avoir une explication en image pour arriver à bien visualiser du montage de ligne complètes pour vvc. Si j'ai bien compris, c'est tubulure + rampe + prolongateur + robinet et au bout le patient?
pour les cathéter à 3 voies il parait qu'il faut mettre 2 rampes. et puis 2 robinets à 3 voies. Pour quels usages ? et la 3 voie du cathéter, elle sert à quoi? qu'est ce qu'on en fait?
Merci de votre aide, je suis un peu perdue

[pipine]

bonsoir!!
alors il n'existe pas de montage "type" pour les rampes d'une VVC. chaque service a son montage propre.
jusqu'a la semaine dernière je bossais en réa chir et je vien de passer en réa med. et bien unseul couloir a traverser et les montages sont différents.

en gros pour résumer: la voie distale sert au remplissage, à la sédation, aux antihypertenseurs.....
la voie proximale sert aus drogues vasoactives (du genre noréadré, adré , dobu...) et uniquement à ces produits là car sinon risque de bolus acru. (car la voie proximale est plus prche du point de ponction que la distale)

si 3ème voie: voie médiane, elle peu servire aux ATB (sinon ils sont passés sur la distale), au lasilix, au phocytan, au nesdonal (barbiturique)...
tous les produits capricieux qui précipitent avec d'autres!!

voilà, enfin dans mon hosto c comme ça, aprés ailleurs c'est sans doute différent.
je pense que ça ne sert à rien de te donner le montage des rampes sachant que d'un service à l'autre c'est différent.
de toute manière ça n'a rien de compliqué, tu t'adapte au service.

pour différencier les voies ça dépend du KT utilisé, soit c'est marqué dessus, soit un code couleur.....ça dépend des marques.

voili voilà

[yuyu7]

bonsoir!!
alors il n'existe pas de montage "type" pour les rampes d'une VVC. chaque service a son montage propre.
jusqu'a la semaine dernière je bossais en réa chir et je vien de passer en réa med. et bien unseul couloir a traverser et les montages sont différents.

en gros pour résumer: la voie distale sert au remplissage, à la sédation, aux antihypertenseurs.....
la voie proximale sert aus drogues vasoactives (du genre noréadré, adré , dobu...) et uniquement à ces produits là car sinon risque de bolus acru. (car la voie proximale est plus prche du point de ponction que la distale)

si 3ème voie: voie médiane, elle peu servire aux ATB (sinon ils sont passés sur la distale), au lasilix, au phocytan, au nesdonal (barbiturique)...
tous les produits capricieux qui précipitent avec d'autres!!

voilà, enfin dans mon hosto c comme ça, aprés ailleurs c'est sans doute différent.
je pense que ça ne sert à rien de te donner le montage des rampes sachant que d'un service à l'autre c'est différent.
de toute manière ça n'a rien de compliqué, tu t'adapte au service.

pour différencier les voies ça dépend du KT utilisé, soit c'est marqué dessus, soit un code couleur.....ça dépend des marques.

voili voilà

Merci pour ta réponse, elle me va très bien. Ce n'est pas forcément un montage type que je voulais, mais en comprendre le principe... que tu m'as donné avec beaucoup de précision.
J'ai encore quelques de questions pour finir d'être au clair :
– Et si j'ai bien compris, les robinets sur rampe servent aux perfusions qui sont en continu, et le petit robinet à trois voies que l'on mets vers le patient, c'est pour y injecter des produits temporairement, c'est bien ça?
– et les ponctions veineuses, on les fait sur le robinet à 3 voies, ou sur une voie libre du cathéter?
– Quand tu parles de voie distale, proximale ou médiane, tu parles des 3 voies du cathéter, n'est ce pas?
et dernière question : un bolus c'est quoi exactement? (oui, je sais, c'est pas top de ne pas encore savoir ça...)
Merci beaucoup c'est très gentil de m'avoir répondu

[pipine]

– Et si j'ai bien compris, les robinets sur rampe servent aux perfusions qui sont en continu, et le petit robinet à trois voies que l'on mets vers le patient, c'est pour y injecter des produits temporairement, c'est bien ça?

pas forcément, c vrai qu'en général on met les perf continu (donc en seringue électrique) sur la rampe, aprés ça dépend de ce qui reste de libre comme robinet.

– et les ponctions veineuses, on les fait sur le robinet à 3 voies, ou sur une voie libre du cathéter?

nous on ne fait pas de prélèvement sur les KTC, sauf si pas le choix.
si prélèvement, on le fait sur le robinet le plus proche du KT soit sur la voie distale soit sur la voie qui est libre (si c'est le cas) jamis sur la proxi si il y a des amines qui passent! avec une seringue de 20 ml pour prélever (la purge) + une autre seringue (voir plus) suivant le ou les prélèvement à faire+ rinçage au sérum phy mais c rare que nous le fassion, car la plupart de nos patient ont un KT artériel qui permet de faire des prélèvement.

– Quand tu parles de voie distale, proximale ou médiane, tu parles des 3 voies du cathéter, n'est ce pas?

oui bien sur!

et dernière question : un bolus c'est quoi exactement? (oui, je sais, c'est pas top de ne pas encore savoir ça...)

un bolus c une dose suplémentaire que tu fait rapidement soit à la main soit avec la seringue électrique en ivd. (ch'ai pas si c'est clair)
par exemple: ton patient a en continu 20 mg/h d'hypnovel (benzo) et le médecin de demande de faire un bolus de 10mg ben tu lui envoie 10 mg d'hypnovel d'un coup.

Merci beaucoup c'est très gentil de m'avoir répondu

de rien

[yuyu7]

Merci, je suis ravie pour toutes ces infos qui vont beaucoup m'aider.
Bisous

[maryline91]

quand vous devez rajouter une perfusion ou en changer comment faite vous pour le faire de façon aseptique ?

[Kihya]

Pour la pose d'un KT, tout simplement un protocole béta avac un lavage antiseptique des mains + gants

Si tu parles du changement de poche de perfusion (+ tubulure) : je manipule avec des compresses imbibées d'hibitane, chlorhexidine, bétadine alcoolique (au choix). Bien sur avec les mains lavées (lavage antiseptique)

[Titi et grosminet]

ça dépend ce que tu entends par rajouter ou changer de perfusion

Si tu rajoute une perfusion (c'est a dire une tubulure sur un robinet) nous a l'école on fait avec des compresses stériles.