PERFUSION, vos questions

[Dreamer]

Pas folle, la guêpe!!
A+

[vachequirit]

toujours pas de texte OFFICIEL pour appuyer 1 des 2 thèses...

reflux or not reflux???

[Dédé from 74]

Si maintenant il faut des textes officiels pour tout et n'importe quoi ....

Je pense qu'une verification de perfusion peux se passer de reflux; si tous les criteres de surveillance locale sont validés.

[vachequirit]

oui enfin ça réglerait le problème du mon cadre a dit ça,en stage ils font ça,en MSP,faut pas le faire(et les autres jours on peut???)

[Kenny]

il te suffit juste d'avoir des arguments en fonction de la méthode que tu choisis!!!


si ton argumentation est bonne t'aura pas de soucis!!!!


Kenny

[puer75]

Une question : je suis actuellement en stage de médecine gastro-entéro et on a énormément de perf à poser (Augmentin, Oflocet, Flagyl...) ainsi que des IVD.

Lors de mon stage de chirurgie, les IDE me disaient de purger systématiquement chaque robinet avant de poser une perf ou de faire une injection, afin d'être sûre d'avoir éliminé l'air éventuel qui pourrait s'y trouver... ce que je touve tout à fait logique !!

Actuellement, dans ce stage, les IDE me disent le contraire et ne veulent pas que je purge (ça prend trop de temps, d'autant que chaque patient a au moins 2 robinets ou des rampes minimum). Résultat, il y a de l'air dans la tubulure (des micro-bulles, je vous rassure !!!) Mais ça m'inquiète quand même. J'ai l'habitude de purger alors je continue de le faire mais l'IDE qui m'encadrait n'a pas apprécié.

Qu'en pensez-vous ???

Merci de vos réponses....

[julie]

Purger les robinets à chaque fois que tu poses un ATB?

Perso, je ne le fais jamais...mais peut-être que c'est une mauvaise pratique.

[puer75]

En fait je ne sais plus trop si j'ai raison ou tort.. Aucune IDE ne me dit la même chose.

J'ai pris l'habitude du service de chir de cet été et maintenant je ne sais plus qui a tort ou raison...

Mais bon, si tu ne purges pas non plus, c'est bien que les conséquences ne sont pas mortelles pour le patient !!


Il faut que j'arrête de me poser autant de questions !! Je vais devenir folle avant la fin de la formation !

[Leopold Anasthase]

Lors de mon stage de chirurgie, les IDE me disaient de purger systématiquement chaque robinet avant de poser une perf ou de faire une injection, afin d'être sûre d'avoir éliminé l'air éventuel qui pourrait s'y trouver...

Actuellement, dans ce stage, les IDE me disent le contraire et ne veulent pas que je purge (ça prend trop de temps, d'autant que chaque patient a au moins 2 robinets ou des rampes minimum). Résultat, il y a de l'air dans la tubulure (des micro-bulles, je vous rassure !!!)

Il y a une vieille légende qui circule depuis longtemps, que la moindre bulle d'air tue le patient. C'est faux, mais :

-chez l'adulte, la quantité d'air nécessaire à tuer le patient, c'est autour de toute une tubulure passé rapidement (disons 20 mL en moins de 10 secondes) ;

-la taille de la bulle qui tue devrait, pour être plus exact, être rapportée au poids du patient (c'est moins pour un bébé), et tenir compte du débit (ça ne fait pas le même effet de passer 25 mL en 1 seconde et en 24 h) ;

-la bulle qui n'aura pas tué le patient en bon état général peut tuer le patient en mauvais état général ;

-enfin et surtout, et c'est la raison pour laquelle on doit toujours rester prudent pour les bulles, si la bulle n'est pas dangereuse, c'est qu'elle va finir dans les capillaires pulmonaires et se dissoudre en quelques minutes ; mais certains patients ont (sans le savoir, et nous non plus, ça représente 20 % de la population) un foramen oval patent (chercher cette expression avec Google si vous ne conaissez pas), et si la bulle passe dans l'OG, elle réalise une embolie systémique qui finit la plupart du temps dans l'encéphale, réalisant une ischémie.

Concernant les bulles dans les robinets, je purge mes robinets lors de la pose de perfusion. Ça n'est pas dramatique de ne pas le faire, mais en aucun cas ça pourrait être une faute de le faire. Je ne purge pas les robinets à chaque injection, sauf en néonatalogie.

Pour aller vite, purger sa tubulure normalement, puis tourner tous les robinets afin de faire communiquer le flacon de perfusion et le robinet, mais pas ce qu'il y a en-dessous.
Entrouvir le bouchon (B) du premier, ça chasse l'air, puis placer le robinet de façon à permettre la perfusion, mais pas l'injection par le robinet. Et ainsi de suite.

[sine]

Juste un petit conseilsi tu veux continuer de purger tes tubulures sans qu'on te fasses ch... dit que l'on t'as dit de faire comme ca a l'ecole : la plupart du tps les IDE ne disent plus rien

[~~Julie~~]

Moi perso je fais comme toi je purge la tubulures ainsi que tous les robinets au moins je suis sûre de la sécurité de mon soin.

Fais comme tu veux du moment que tu respectes toujours les grands principes.

[Dus]

Je vais compléter un peu ce qu'a dit Léopold ... J'ai en effet travaillé avec un spécialiste de l'oxygénothérapie hyperbare, et donc des embolies gazeuses (entre autres )

Bref ... ce qu'il faut savoir, c'est que effectivement une petite bulle peut n'avoir aucune incidence ...

A l'inverse une grande quantité d'air sera forcément dangereuse ...

Mais (car il y a un mais ...) : l'accumulation de petites quantités d'air peut être dangereuse. L'air peut s'accumuler dans les cavités cardiaques droites, particulièrement dans l'oreillette, et ainsi former avec l'accumulation une "grosse bulle" ... Ainsi, il suffira peut etre d'une toute petite quantité d'air pour provoquer une embolie gazeuse ...

CQFD : il faut éviter au maximum d'injecter la moindre quantité d'air dans le système circulatoire

Donc pour moi purger un robinet avant d'injecter n'est pas une erreur ... j'aurai même tendance à dire que l'erreur serait de ne pas le faire.
Je pense qu'il s'agit d'un principe de précaution très facile à mettre en oeuvre, et qui ne prend quand même pas tant de temps que ca ... je ne trouve pas ca bien normal d'avancer l'argument du manque de temps !

[Leopold Anasthase]

J'ai en effet travaillé avec un spécialiste de l'oxygénothérapie hyperbare, et donc des embolies gazeuses [...]
Bref ... ce qu'il faut savoir, c'est que effectivement une petite bulle peut n'avoir aucune incidence ...

A l'inverse une grande quantité d'air sera forcément dangereuse ...

Mais (car il y a un mais ...) : l'accumulation de petites quantités d'air peut être dangereuse. L'air peut s'accumuler dans les cavités cardiaques droites, particulièrement dans l'oreillette, et ainsi former avec l'accumulation une "grosse bulle" ... Ainsi, il suffira peut etre d'une toute petite quantité d'air pour provoquer une embolie gazeuse

Ce que vous écrivez est vrai dans un contexte particulier : l'accident de décompression (suite à une plongée sous-marine). Dans l'accident de décompression, il se forme des petites bulles un peu partout, et c'est l'accumulation de petites bulles qui finit par être dangereux.

Dans le cas de la perfusion et des robinets, si on injecte une petite bulle (pour donner une idée du volume, une tubulure ordinaire contient approximativement 1 mL pour 10 cm) à chaque injection discontinue (soit moins d'une fois par heure), il ne peut y avoir accumulation car la bulle a largement eu le temps de se dissoudre.

[Misstic]

dans tous les stages où je suis passée on purge les tubulures, et ça me surprend d'entendre qu'on peut ne pas les purger!!!
et puis purger une tubulure ne fait pas perdre autant de temps que ça!!!! vraiment faut arrêter là!! quelle excuse!

[DiAbLeSS]

Moi je n'ai jms purgé. Mais question vous les purger avec quoi? Vous prennez une compresse en +?