Planning en 12h

[cathy746]

Bonjour,
Pour savoir le nombre necessaire d'IDE il faut que tu multiplies le nombres de postes par le nombre d'H de travail/jour et le nombre de jour de travail annuel.le tt divisé par le temps de travail annuel :ex: 2postesX12H/jour multiplier par 365 et diviser par (1575)(temps de travail annuel dans FPH pour 1 personne)

[lomac]

Bonsoir, si la couverture est suffisante, il faut faire 2 x 10h, (7h - 17h et 10h - 20h), pour les w e, se sera 1 sur 2... Pour le rythme, c'est pas trop compliqué avec un effectif de 5...

Cordialement

[alda59]

Bonsoir

Je travaille en chirurgie cardiaque, on essaie d'établir un roulement pour un planning en 12h. Quelqu'un peut-il m'aider ?

Effectifs : 17 IDE (16 temps plein, 1 80%), 6 AS (5 temps plein, 1 80%)
Il doit y avoir 3 IDE de jour et 3 de nuit, 2 AS de jour 0 la nuit
Nos horaires sont 7h-19h30 (compté 12h) et 19h15-7h15

Contraintes :
- travailler 1 weekend sur 2 (travailler samedi et dimanche quand on fait le weekend)
- travailler en 2 jours consécutifs max, (occasionnellement 3)
- tous les IDE font jour/nuit, essayer de faite environ 4 semaines jour / 4 semaines nuit

merci pour votre aide

Alda59

[alda59]

Personne pour m'aider ?

[erick]

Bonjour,
Déjà que le temps de travail en 12h, ce n'est pas la panacé, mais alors l'alternance jour/nuit dans ces conditions, c'est non
fuyez.

Bonne journée

[alda59]

Pour l'alternance jour/nuit, quelles seraient les meilleurs conditions selon vous ?

bonne après-midi

[erick]

Bonjour Alda59,

Je réagi au type de chir auquel vous étes confrontée, Il me semble qu' un temps aide-soignant manque la nuit, vous n'étes pas à l'abris d'une douleur tho, voire d'un arret cardiaque. Quel est l'age moyen des usagers et la lourdeur du temps de nursing?

Qui demande l'organisation du temps de travail en 12h, une contrainte budgetaire ou le personnel?

Le personnel est t'il jeune ou agé, c' est votre service qui passe en 12h ou une généralisation 12h de tout l'établissement?

Vous travaillez en CHU, CH, Clinique? Proche d'une unité de Réa, USIC?
FPH ou privé?
Votre service accueuille combien de patients, en somme combien de patients par IDE et par ASD?

Quel est l'effectif actuel de votre service par matin, AM et nuit en IDE et ASD, pour comparer l'éxistant et la faisabilité de ce projet de passage en 12h?
L'effectif comprend le remplacement des congés?
Faites vous déjà l'alternance jour/nuit?
Seulement 1/4h consacré à la relève me parait un peu juste.
Combien d'heures de travail devez vous faire à l'année?



Beaucoup trop de questions.

bon week end

[alda59]

Bonjour Erick

je vais essayer de répondre à toutes vos questions !

Pour le temps aide soignant je suis d'accord avec vous mais la direction est contre !
Les patients ont une moyenne d'âge de 70 ans, le nursing est important à J0, J1 beaucoup moins après.

C'est un service qu'on est en train d'ouvrir, c'est donc les premiers plannings les 12h c'est plus une demande de la direction mais avec un personnel intéressé au moment de l'ouverture du service (en octobre). Dans le service la moyenne d'âge du personnel est jeune : environ 35 ans.

On est dans un CH (public) avec la réa, l'USIC, le Bloc très proches du service.

A partir de janvier (ouverture complète) le service accueillera 17 patients (8 patients en SIPO (soins intensifs post-op) et 9 en hospitalisation "normale"). Il faut 1 IDE/4 patients en SIPO et 1 IDE/9 en hosp, ce qui fait 3 IDE jour et nuit. Au niveau AS 1/8 au SIPO et 1/9 en hosp.
Actuellement nous sommes déjà en 12h, mais le service n'étant pas entièrement ouvert nous n'avons pas encore tout le personnel et sommes uniquement 2 IDE et 1 AS/jour et 2 IDE/nuit (ou 1 IDE et 1 AS).

Pour le 1/4h de relève on a déjà soulevé le problème au cadre de service, il essaie de voir ce qu'il peut faire.
Le nombre d'heure à l'année est celui de la FPH (1540h temps plein en 2011 ; CA, JF... déduits si je ne trompe pas).


Bon weekend

alda59

[erick]

Ok, vous etes déjà en 12h.
mais il me semble que vous ne soyez pas assez nombreuses pour améliorer les "contraintes"

Pour ne pas faire un WE sur 2 et donc avoir plus de WE de repos d'affilé, c'est soit un effectif plus important, soit être moins le WE avec le ratio légal Patient/soignant du secteur SIPO qui lui ne sera pas respecté, donc ya pas bon...

C'est l'alternance jour nuit qui vous permet d'être plus ou c'est l'étab qui a des difficultés à recruter actuellement?

L'exemple que j'ai dans le CH où je bosse en matière d'alternance était de un mois de nuit en réa tous les 4 mois....mais avec un effectif de 30 à 40 IDE, là encore je ne vois pas comment faire mieux que un mois de nuit et un mois de jour, et c'est éprouvant

Pour la nuit, Ok moins de nursing à partir de J1, mais quel est le turn over du service, la durée moyenne de séjour des patients, combien de J0 par nuit?

Pas évident votre service,même si vous n'avez que 17 patients, vous n'avez pas pensé à mutualiser et faire un pôle réa,usic, chir, pour être plus nombreuses? Ce qui ne sera pas des plus faciles non plus soit dit en passant.

[archibal]

Perso, je n'approuve pas le choix de la rotation jour/nuit, quelque en soit le rythme. Il est mauvais au niveau de notre santé, déstabilisant également sur le plan de la famille, socialement. Ou on est de jour, ou on est de nuit et on le sait à long terme. Donc sauf imprévu ou dépannage exceptionnel (et volontaire !), on organise correctement sa vie, rythme son sommeil, etc.

En FPH, le nombre d'heures en jour est-il identique en nuit ?
Si différent, le passage de jour à nuit et inversement est source d'embrouilles pour le décompte d'heures et toujours source de conflit.
Dans mon établissement (privé) c'est 35h pour le jour et 32h pour la nuit ce qui a permis un roulement sympa pour la nuit du type
du lundi au dimanche : X - X - rh - rh - rtt - X - X
puis : rh - rh - X - X - rtt - rh - rh pour le service lourd et la rtt inversée entre J5 et J4 donc au jeudi pour l'autre service, ce qui a créé un poste à 66% de nuit : tous les jeudis et vendredi toute l'année.
Pour le jour, 35h génère des rtt sauf si horaires dits "coupés" le samedi ou le dimanche ce qui n'est pas envisageable.
Les effectifs cités tiennent-ils compte des postes générés par les rtt et des fériés ?

Je suis d'accord que 15 mn de transmission c'est utopique dans ce type de service, la direction mise sur votre bénévolat !
Vous pouvez envisager le décalage horaire d'1 IDE qui prendrait les transmissions plus tôt, mais cela veut dire qu'elle partirait aussi un peu plus tôt. En faisant ainsi avec les 2 équipes (jour et nuit) vous pouvez maintenir une présence de 3 tout en ayant 30 (voire plus) mn de transmission.
Mais un planning en 12h ne s'autogère pas, ce n'est pas si simple, donc qui en aura la charge ? Devez-vous réfléchir pour cette personne ?

[alda59]

Pour essayer de vous répondre

La direction ne veux plus de fixe de nuit !, c'est pour cela qu'on est obligé de faire 1 mois jour, 1 mois nuit !, pour la mutualisation, c'est non (décision de la direction !)

pour le turn over : on a en moyenne 1 à 2 J0 par jour et les patients sortent au bout de 7 jours.

Archibald, pour le décompte d'heure, lorsqu'on fait une nuit de 12h, on est payé 12h55, car en nuit normalement c'est 32h30 et 35h en jour.

Pour la gestion du planning, cela sera le cadre du service, pour le moment on essaie juste d'établir plus ou moins un roulement !

alda59

[Leopold Anasthase]

Effectifs : 17 IDE (16 temps plein, 1 80%), 6 AS (5 temps plein, 1 80%)
Il doit y avoir 3 IDE de jour et 3 de nuit, 2 AS de jour 0 la nuit
Nos horaires sont 7h-19h30 (compté 12h) et 19h15-7h15

3 personnes h24, multiplié par 365,25 jours par an, ça fait 26 298 heures. À raison de 1 540 heures par agent et par an, ça fait 17,08 postes. Il vous manque 0,28 poste d'ide.

Pour répondre à ce qui a été écrit précédemment :

-je suis favorable à l'alternance jour-nuit, mais à condition que le planning soit établi longtemps (plusieurs mois) à l'avance ;

-on partage tout, les jours, les nuits, les we, et c'est pour tout le monde pareil ;

-si on choisit de créer un poste sans nuit, ou sans we, on le fait sur la base du seul critère indiscutable, l'âge ; le poste est proposé au plus vieux, et si ça ne l'intéresse pas, au ou à la suivante par ordre d'âge ;

-il faut que tout le monde se voit et travaille ensemble ; pas question de créer quatre équipes dans l'équipe.

Dernier point, hors de question de faire 15 minutes de rab gratos. Il faut négocier une contrepartie ou une organisation différente.

[erick]

Bonjour,
Ok avec archibal, sur la reflexion à ce que l'alternance jour nuit remet du travail en horaire décalé un peu comme les soir/matin.

Ok pour le calcul de Léopold, l'effectif n'y est pas, et si 16.8 n'est que l'effectif mobilisé par le planning, ce n'est pas l'effectif théorique nécessaire pour que le service tourne car il manque le remplacement des jours de congés

Pour la relève, soit chaque ide fait la relève de ces patients qu'à l'IDE qui la suit, et c'est un peu frustrant car on ne connait pas tous les patients, en 1/4h, ce qui ne permet que de dire les problèmes du jour.
Il vous faut un document sur informatique imprimable reprenant pour chaque patients les motif d'hospit, ATCD, niveau de dépendance et dispositif médicaux.
C'est la cible d'admission dans le dossier inf.
Cela demande aussi de la rigueur car cette cible d'admission doit être mise à jour tout au long du séjour du patient, en supposant que les dossiers des patients soient sur informatique.

Sinon la relève va durer 1/2h à chaque fois, ce qui génère 1/4h chacun par jour.
1540h de travail annualisé, cela donne un peu plus de 128 jours travaillés en 12h par ans.
128 quart d'heures représente 32h, ramené en jour de travail, c'est 32/12=2.67 jours de compensation pour la relève par an et par infirmière, soit 3 jours.

Dans la journée, si vous faites 12h30 payé 12h, c'est que votre pause de 1/2h n'est donc pas payé, ce n'est pas du temps de travail effectif, hors question à ce que vous travaillez pendant cette 1/2h, c'est ça?

Ok, la direction veut, mais vous que voulez vous, faites vous déjà un WE sur 2?

Avez vous chez vous des représentants du personnel, syndicats pour en discuter?

[jonayla]

Le roulement théorique est le suivant:
la 1ère semaine:
lundi : 7h-19h15
mardi : 7h-19h15
mercredi : repos
jeudi : repos
vendredi : repos
samedi: 7h-19h15
dimanche 7h-19h15
la deuxième semaine:
lundi : repos
mardi : repos
mercredi: repos
jeudi : 7h-19h15
vendredi : 7h-19h15
samedi : repos
dimanche : repos
3 ème semaine:
lundi : repos
mardi : repos
mercredi : 7h-19h15
jeudi : repos
vendredi : repos
samedi : repos
dimanche : repos

cette trame ma paraît très très bien, mais cela ne fait que 28,58 h par semaine, ça ne suffit pas, si ?

[cosoins]

Bonjour,
en pleine restructuration, nous somms en train d'élaborer plusieurs maquettes organisationnelles de planning en 12h. a la demande de nos équipes, nous souhaiterions pouvoir proposer une maquette en 12h avec 1 we sur 3 à travailler au lieu de 1 we sur 2. Sachant que j'ai besoin de 2 IDE par jour/ par service. Avez vous une expérience d'un tel planning?
Cordialement