post sur les PANSEMENTS

[kiki37]

Un pansement en soin non stérile peut tout à fait s'enlever avec des gants! Ensuite tu te passes un coup de SHA puis tu fais le pansement sans gants avec les pinces du set.

Bien sûr que le pansement de recouvrement s'enlève directement avec les mains gantées ; mais pas le tulle gras en contact avec la plaie. Ou alors, pourquoi s'embêter ensuite à utiliser un set stérile : autant y aller avec la technique des 4 coins... Pour un pansement post-chir, ça le fait pas du tout...

[Indis]

Bien sûr que le pansement de recouvrement s'enlève directement avec les mains gantées ; mais pas le tulle gras en contact avec la plaie.

Non mais ayez pitié ... ne vous y mettez pas aussi parce que vos formateurs vous le font faire ... ou quelques IDE trop zélées


Plusieurs choses à mon avis:

- mettre un tulle gras sur une suture: nawak. ça rime à rien, autant mettre de la vaseline et laisser à l'air. De base, si on met un tulle gras, c'est qu'on le met sur une plaie propre qui ne nécessite aucune antiseptie. Dès lors que ça nécessite une antiseptie, donc une plaie propre, voire "stérile", on ne met rien d'autre dessus que des compresses ou un pansement de recouvrement.
Tulle gras===> rinçage au phy.

- un pansement que l'on retire est par définition sale. Donc là, vous nous dites que vous allez utiliser une pince stérile pour enlever un pansement sale, et donc reprendre 2 autres pinces propres pour poursuivre votre soin ensuite ?
Quitte à vouloir sodomiser les diptères, prendre une compresse stérile d'un côté avec des mains propres, et se servir du côté non touché pour virer le tulle me paraît non seulement un gain de temps mais aussi d'argent plutôt considérable... et pour peu qu'il y ait 10 pansements comme ça à faire dans la matinée, wa
Ou alors comme dit Amandiine, on peut aussi partir du principe qu'un tulle ne recouvre pas pile poil une plaie, et que donc, en prenant un des bords et en tirant...

- Un naevus au front, wah c'est une putain de grosse plaie dites donc. Bref, entre une grosse prothèse, du boulot sur de l'os avec du matériel et tout, et une ablation de naevus, y a aussi deux poids deux mesures...
Ça ne tiendrait qu'à moi, je prendrai 4 coins de compresse avec un peu de béta dermique, un petit passage et envoyé c'est pesé... laissez moi ça à l'air.
Si ça croute, si il faut graisser un peu, une noix de vaseline et roulez.

Les IFSI font un foin de théâtre de mise en scène de barjot pour se mettre des jolis parapluie au dessus de la tête, tout ça pour du gros flan. Pas le dixième des gens qui y sont n'ont appliqués (dans une période lointaine où ils bossaient) les préceptes que des années plus tard ils veulent inculquer aux autres.

Ou alors, pourquoi s'embêter ensuite à utiliser un set stérile : autant y aller avec la technique des 4 coins... Pour un pansement post-chir, ça le fait pas du tout...

Pour la même raison que l'on a le droit de toucher du sale (un lavabo par exemple) avant de se laver les mains. Les mains passent de sale à propres, tant qu'elles sont sales, on peut toucher n'importe quoi, dès lors qu'elles sont propres, on touche plus.

Et la technique des 4 coins, je pense que c'est aussi propre qu'avec des pinces. Vous avez déjà vu un chirurgien refaire des pansements post-op ? Moi oui, plein de fois, et c'est pas du joli pour le coup.
Dans une clinique où j'ai fais de l'intérim, le protocole de plusieurs chirurgien c'est " deux passages de béta dermique"... fait avec des gants, les mains propres et en prenant les fameux 4 coins de compresse et en recouvrant proprement sans mettre les doigts partout, avec des compresses stériles et un bout de méfix/ omnifix.
Pour avoir fait quasi un an de SSR et vu plus de 200 prothèses de ces chirurgiens là, je confirme... c'est loin d'avoir posé problème à un moment ou un autre.


Faut juste être logique avec soi-même, ce qu'on voit en MSP, et ce qui depuis les-dites MSP est entré dans les moeurs, c'est du bon gros flan, j'en suis convaincu.
Le souci venant du fait (et ça n'engage encore une fois, que moi) que certaines anciennes étudiantes ont vu les demandes des formatrices comme les demandes du messie. C'est plus simple quand les autres réfléchissent pour toi.

[kiki37]

- mettre un tulle gras sur une suture: nawak.

c'est pas ça le sujet.

- un pansement que l'on retire est par définition sale. Donc là, vous nous dites que vous allez utiliser une pince stérile pour enlever un pansement sale, et donc reprendre 2 autres pinces propres pour poursuivre votre soin ensuite ?

merci de relire en entier : je dis que tant que c'est possible, il faut retirer le tulle gras en même temps que le pansement de recouvrement.

Ça ne tiendrait qu'à moi, je prendrais 4 coins de compresse avec un peu de béta dermique, un petit passage et envoyé c'est pesé... laissez moi ça à l'air. Si ça croute, si il faut graisser un peu, une noix de vaseline et roulez.

merci du conseil ; mais c'est pas l'objet de la question posée.

Les IFSI font un foin de théâtre de mise en scène de barjot pour se mettre des jolis parapluie au dessus de la tête, tout ça pour du gros flan. Pas le dixième des gens qui y sont n'ont appliqué (dans une période lointaine où ils bossaient) les préceptes que des années plus tard ils veulent inculquer aux autres.

nous sommes bien d'accord...

C'est plus simple quand les autres réfléchissent pour toi.

c'est un point de vue...

[Indis]

Oh oui, des bouts de phrases quotés et sortis du contexte, ça faisait longtemps, j'aime


Au contraire, c'est carrément l'objet du truc de se demander si un tulle gras a quelque chose à faire sur une plaie.
Parce que plutôt que de gérer le problème du tulle gras on réfléchit et du coup, si on voit la chose dans son ensemble: un topique n'a rien à faire sur une cicatrice dans 99,99% des cas sauf cas très particulier qui de toute façon devra être encadré par un protocole précisé par le chirurgien.

Parce que si demain, on a une question: " le trempage des plaies de l'oeil dans la vodka zubrowka", on fera tous les gros yeux et on répondra pas tout à fait à la question, mais on demandera l'intérêt de la chose... et c'est justement ça l'intérêt de notre boulot, pas reprendre une pres' et la recopier mais pousser un peu plus la réflexion.


J'ai relu et je confirme je retire un tulle (tulle gras, physio tulle, vaseli tulle, jelonet etc) à la main, avec des gants propres et avec du sérum phy a proximité, et ça d'autant plus que souvent le truc est sec et collé à la plaie.
Après, oui c'est sans doute plus sale que de le faire en tirant le pansement qui recouvre, ou avec une pince stérile, mais on contrôle également 10 fois plus ce qu'on fait, et on évite par la même occasion le risque d'arracher une partie de ce qu'il y a en dessous.
Pour le coup, sur une cicatrice de naevus, dès lors que celle-ci est propre, et sans problème particulier, autant la laisser tranquille, au lieu de risquer de décoller un peu les berges avec un tulle... même si on est pas là pour remettre en cause une manière de faire dans un service où l'on n'a jamais mis les pieds, ça me semble important.


Et cette question ci elle est comme toutes les autres, elle n'a pas qu'une seule et unique réponse possible, suffit de lire quasi n'importe quel topic du même genre... les réponses sont quasi jamais les mêmes, et encore heureux.


Si avant de faire un truc, on se demande de base, si c'est logique et si c'est un gain pour tout le monde, patient et soignant (dans cet ordre), je ne vois pas ce qu'il y a de mal. Et ça quand bien même l'objet d'une question est ailleurs.

[Myriame]

merci pour les infos,
je n'ai pas precisé mais bien evidemment je décolle le tulle gras par les bords sans toucher la plaie.
en ce qui concerne "protocole" oui de la vaseline pourrait faire l'affaire, seulement post intervention le médecin à écrit le protocole et parfois les patients n'aime pas trop qu'on le change en fonction de l'évolution de la plaie, et bien souvent on a juste de la béta dermique a mettre sans nettoyer au serum phy au préalable

[espelette]

Bonjour. Lorsque vous faites un pansement pour la première fois et lors d'une msp. Comment faites vous quand vous prenez trop de pansement ou de tulle gras par exemple de peur de ne pas en avoir assez lors d'un pansement compliqué. Tout ne peut pas être désinfecté en sortant de la chambre! Merci pour vos conseils.

[lolote83]

J'effectue en ce moment mon stage en EHPAD. Une des résidentes atteinte de la maladie d'Alzheimer à un stade avancée a un début d'escarre au niveau du talon. Le soucis est que la résidente devient agressive dès que l'on effectue la réfection de son pansement : elle crache, griffe, frappe. Du coup une des IDE lors de la réfection du pansement demande aux aide soignante de tenir la résidente lors du soin qui du coup se met à crier. Depuis quelques jours c'est une autre IDE qui s'occupe de cette résidente, et elle refuse d'effectuer ce soin contre la volonté de la résidente car pour elle c'est de la maltraitance. Mais le problème, c'est que l'escarre s'aggrave.
Je suis d'accord que la méthode de l'IDE peut être considérée comme de la maltraitance car elle effectue le soin contre la volonté de la résidente. Mais, ne pas faire de pansement n'est pas non plus une solution car l'escarre s'aggrave rapidement, donc c'est aussi une forme de maltraitance. De plus cette résidente n'as pas conscience de ce qui est bien ou mal pour elle, sa démence est a un stade très évolué.
J'aurais voulu avoir votre avis, et savoir si vous avez déjà rencontré une situation similaire à celle-ci. et dans ce cas, qu'avez vous fait?
Car même en essayant d'expliquer à la résidente le soin, en prenant le temps, en essayant de faire le pansement à différents moment de la journée, elle est toujours aussi agressive.

[Snor]

Salut, j'avais eu un problème similaire dans un Ehpad, avec des points à retirer sur le crane d'une patiente. Effectivement il était difficilement envisageable de le faire avec trois personnes pour la tenir : agression +++ et donc réaction de défense majorée par la personne.
La solution a été trouvée en se basant sur le principe du plongeon rétrograde chez la personne Alzheimer. C'est à dire que l'on s'est servi d'un objet (dans mon cas une vieille photo) qui permettait à cette dame de se fixer, d'avoir un ancrage et ainsi d'être plus apaisée.
Dans les faits ça nous a permis de réaliser ce soin mais il a fallu être rapides car l'attention reste quand même très limitée dans le temps avec un soin peu douloureux.
Est ce qu'un escarre ne sera pas plus difficile ? Avez vous le temps de choisir un objet pour le patient ?

[augusta]

Ou de faire intervenir un membre de l'équipe pluridisciplinaire genre la psychomotricienne, l'animatrice...
En tous les cas après avoir été maintenue de force pour un pst, il est logique que les fois d'après se passent très mal, encore plus mal...
Il faudrait aussi en référer au médecin...

[Claire56]

Cette dame peut aussi être douloureuse, ce qui peut aussi expliquer son agressivité (même si je sais bien que sa maladie est liée en grande partie !), peut être voir avec le médecin si vous pouvez donner à cette dame un antalgique avant la réfection du pansement ?
Vous pouvez aussi laissser cette dame se détendre tranquillement avant le pansement (par exemple, ne pas le faire direct après la toilette car trop de mobilisations), pourquoi pas (je sais ça devient de l'utopie ) la masser un peu, lui faire sentir des odeurs agréables, si elle a la radio mettre de la musique...
Sinon je trouvais l'idée de focaliser l'idée de la personne sur une photo, un souvenir peut être une bonne idée, à voir car effectivement, je pense que ça ne doit durer qu'un temps et ne pas marcher à tous les coups !

[Indis]

Y a rien qui la calme? Rien qui la détend? Rien qui fait qu'elle pourrait comprendre un truc genre "on me fait mal mais en même temps je fais un truc cool?" ... ?
(lié à son ancien métier par exemple? ).

Vous dites "si on le fait pas l'escarre s'aggrave", où ? comment ? Pourquoi ?
Elle est toujours alitée cette dame ? Qu'en pense son entourage/ famille si il y a ?


C'est une histoire qui fait encore ressortir la balance bénéfice/ risque, en gros, est-ce qu'il vaut mieux lui faire, ou non ? Dès lors que la réponse est "oui il faut lui faire", (si c'est le cas), vous avez votre réponse.... manque les moyens... mais là, et sans connaître une patiente qui vit en EHPAD (avec les habitudes que ça implique, et le reste)... pas simple.

- le pansement est comment ? Si c'est un pansement d'escarre, bien connu, on peut tabler sur le fait qu'il est pas refait tous les jours, mais plutôt tous les 4 ou 5 (ou alors c'est un truc énorme, hyper creusé? ) ... bref, un petit d'hypnovel et/ou de morphine à cette petite mamie ça pourrait pas aider?(ça fera moins de temps à la tenir pour juste lui faire une sous-cut'^^) du meopa ? un coup sec derrière la nuque ?

[lancette]

Bonjour , mieux vaut voir avec le médecin-co pour une prescription de morphine en s/c juste avant le soin , et vous verrez , ce sera plus simple pour tout le monde et ce sera mieux que de voir l'escarre s'aggraver

[Snor]

un coup sec derrière la nuque ?

C'est de loin la solution la moins couteuse pour la sécurité sociale !
J'admire les personnes qui font preuve de bon sens

[Man Down]

Bonjour à tous
Pour les pansements, il faut nettoyer du plus propre au plus sale..
donc (sauf si la plaie est infectée, là c'est évident)
commencez-vous par la plaie puis le contour
ou inversement le contour puis la plaie?

merci

[tifany2203]

Le contour puis la plaie parce que meme si elle n'est pas infectée la plaie est quand meme plus sale