archives des MSP et questions/COURS avant la réforme de 2009

[clina85]

de toute façon on n'invente pas les soins... adapte toi à tes patients c'est ça qui nous ais demandé

[Kenny]

Euh effectivement message un peu dur à lire!!!

Sinon comment justifier que l'aérosol est fait malgré la tachycardie existente du patient? je dirai qu'il s'agit d'une prescription médicale, que le médecin est au courant de la tachycardie pré-existente du patient et qu'il a jugé que l'aérosol bricanyl n'était pas néfaste.
Et puis la tachycardie est un effet indésirable très rare du bricanyl en aérosol dc...

Perso je bosse en respi est quasiment tous les patients ont à un moment ou un autre des aérosols de bricanyl à raison de 3 à 6/jrs selon, et on ne vérifient pas le pouls des patients à chaque pose d'aérosols sinon on n'a pas fini!!!
Enfin reformule un peu ton message avec des poses entre les phrases car j'ai peut être pas tout compris.
bye

comment sais tu que c'est rare si tu ne prends pas le pouls????

pour faire des aérosoles à des asthamtiques en pleine crise, je peux te dire que c'est systématique qu'ils montent à 120 pulsation minutes....


t'as demandé au moins au médecin à quoi était dû cette tachycardie? à une fibrillation auriculaire peut être????

lors de ta MSP, tu prends le pouls de ton patient avant, tu précise qu'il a une tachycardie connue et qu'après avoir demandé au médecin, celui ci t'as tout de même prescrit l'aérosol...

[misstravelgirl]

j'ai raté ma 1ère MSP en 2ème année :4.5
j'était effondrée, je suis 3ème année, alors pas si nullos que ça ( pas encore de morts)

2ème MSP prochainement

Merci à celles qui m'ont soutenue à cette époque.

[Dop@mine]

Et puis la tachycardie est un effet indésirable très rare du bricanyl en aérosol dc...

La terbutaline provoque systématiquemt une accélération de la fréquence cardiaque. C'est un bêta 2 adrénergique autant qu'un bêta 2 mimétique (pour l'effet principal recherché de bronchodilatation). Evidement l'effet est dose dépendant.

La terbutaline est également un hypokaliémiant qui peut, de ce fait, provoquer des troubles du rythme. Ceci est effectivement plus rare, mais cela peut arriver en particuler lorsque le patient prend déjà d'autres médicaments hypokaliémiants ou prend de la terbutaline régulièrement.

Perso je bosse en respi est quasiment tous les patients ont à un moment ou un autre des aérosols de bricanyl à raison de 3 à 6/jrs selon, et on ne vérifient pas le pouls des patients à chaque pose d'aérosols sinon on n'a pas fini!!!

C'est bien dommage car c'est un paramètre à vérifier avant d'administrer le médicament au patient.

je dirai qu'il s'agit d'une prescription médicale, que le médecin est au courant de la tachycardie pré-existente du patient et qu'il a jugé que l'aérosol bricanyl n'était pas néfaste.

tant que le médecin est prévenu et que c'est noté dans le dossier (histoire de te couvrir) fais le soin.

Ce n'est pas parce que c'est prescrit qu'il faut le faire. Si vous avez des raisons objectives de penser que le traiement risque d'agraver la situation, il ne faut pas l'administrer.

Je me suis déjà fait confirmer une prescription d'interne par un senior d'une injection d'un mg d'adrénaline pour traiter un érythème allergique bénin. J'ai tendu le matériel à l'interne et je l'ai laissé faire tout seul comme un grand (en allant chercher le chariot d'urgence pour le mettre à côté de la porte). Il s'est fait bien peur (tachy à 200, douleurs thoraciques, malaise évident...). Résultat : une belle frayeur et un senior qui se justifie ensuite en disant qu'il pensait bien évidement à 1mg d'adré dans 10ml de physio (ce avec quoi j'aurais été d'accord) .

Dans votre situation c'est un peu plus délicat. Vous êtes en MSP et donc en situation de "faiblesse". Personellement, j'irais multiplier les sources. Je demande au médecin de me confirmer, je demande à ma collègue si c'est conforme aux habitudes et si elle n'est pas choquée. Vous aurez ainsi pallié à votre manque d'expérience et pris un maximum de précautions. Montrez également que vous avez consulté le Vidal avant et que vous connaissez les contre indications.

[Cess]

par contre je n'ai pas compris cette question

Dans quels les validations ne sont pas possibles?

Merci pour ta réponse

Il manque le mot "cas" dans ma question en fait je demande ça parce qu'une amie m'a dit que ses stages n'avaient pas été validés, je me demansais dans quelles situations ça pouvait etre le cas

[loxapac]

Pendant ma formation, j'ai raté trois MSP: 8/20 en première année, 3/20 en deuxième année et 9 en troisième année...

C'était pour quelles raisons, et as tu douté de toi?

Oui, je ne supportais pas que quelqu'un m'observe... Surtout, je ne préparais la MSP comme j'aurai dû: à me troisième MSP de deuxième année, j'ai eu 16/20 (il me fallait 15) car j'avais tout préparé minutieusement et surtout car c'était en psy, et que j'adore la psy...
En plus, mes MSP ratées étaient en stage de chir, et je ne supporte pas la chir...

[yuyu7]

Pendant ma formation, j'ai raté trois MSP: 8/20 en première année, 3/20 en deuxième année et 9 en troisième année...

C'était pour quelles raisons, et as tu douté de toi?

Oui, je ne supportais pas que quelqu'un m'observe... Surtout, je ne préparais la MSP comme j'aurai dû: à me troisième MSP de deuxième année, j'ai eu 16/20 (il me fallait 15) car j'avais tout préparé minutieusement et surtout car c'était en psy, et que j'adore la psy...
En plus, mes MSP ratées étaient en stage de chir, et je ne supporte pas la chir...

Ok... moi aussi j'ai un souci de manque de confiance quand quelqu'un m'observe, surtout quand ce quelqu'un est une "peau de vache"... Mais passer au-dessus de ça fait aussi partie de notre travail.

[laffite cindy]

coucou

merci pour vos réponses. Désolée pour la phrase a rallonge.
prise dans l'histoire je ne me suis pas rendu compte que j'avais pa mis de ponctuation.

en fait, ce qui c'est passé, c'est que mon patient avait un pouls a 100. J'en parle a l'infirmiere qui me dit de le faire quand meme. Je le fais (le medecin n'étati pas arrivé) et lorsque j'en parle au medecin, elle me dit que comme le pouls a 100 était avant l'aerosol, la tachycardie n'est pas du au bricanyl. (je précise juste qu'il est prevu un ecg si la tachycardie est superieur a 100)

[Dop@mine]

J'en parle a l'infirmiere qui me dit de le faire quand meme. Je le fais (le medecin n'étati pas arrivé) et lorsque j'en parle au medecin, elle me dit que comme le pouls a 100 était avant l'aerosol, la tachycardie n'est pas du au bricanyl. (je précise juste qu'il est prevu un ecg si la tachycardie est superieur a 100)

D'ou la nécessité de la faire confirmer. Si le patient est à 100 avant l'aérosol, il va encore s'accélérer après (le médecin aurait certainement voulu le voir avant pour déterminer la cause de cette tachycardie). Vous êtes étudiante, vous avez reporté l'information à votre encadrante avant l'administration, c'est parfait. Si elle décide d'appliquer la prescription malgré ces informations elle engage sa responsabilité (je ne dis pas qu'elle ne fait pas ce qu'il faut) en toute connaissance de cause.

La nécessité de réaliser un ECG est tout à fait logique et justifiée par les effets du Bricanyl ; La terbutaline est également un hypokaliémiant qui peut, de ce fait, provoquer des troubles du rythme.

C'est un exemple de plus qui montre qu'on soigne mieux lorsqu'on comprend tous les tenants et les aboutissants des gestes.

[aya]

Salut je suis en 3 ème année, j'ai ma MSP le 30 donc mardi, et je galère pour faire mes démarches ( elles sont pas assez synthtiques) si tu pouvais me l'envoyer aussi !!

Voici mon mail : Mail supprimé en raison du spam => Juju5544


Merci d'avance

Aya

[cenimax]

Et bien en fait dopamine je tirai mon info du vidal car j'aime bien vérifier ce que je donne aux patients.
Et donc il est indiqué que pour le bricanyl en aérosol les effets indésirables : "tremblements des extrémités, palpitations et tachycardie sinusale ne sont généralement pas observés avec cette forme aérosol aux doses thérapeutiques". Voilà c'est tout.
Et il est vrai que ns posons en général le 1er aérosol avec le 1er tour et donc les constantes et je n'ai jamais vu pour le moment de tachycardie. Pour les autres aérosols en fait, si le 1er s'est bien passé, et bien après on ne surveille pas systématiquement le pouls....enfin c'est comme ça qu'on fonctionne et ns n'avons jamais eu de pb.
Bonne journée.

[Emmanuelle17]

Bonjour a tous !!

Je suis en 1 ére année et un collégue de ma promo est en stage Il a eu sa msp qui s'est pas bien passé, 2sur 10 au recueil de données et 0 a la pratique. Il aurait fait apparement une faute d'hygiéne a la fin du soins.Au lieu de se laver les mains dans la chambre du patient il se les ai lavées dans la salle de soins. Es-ce vraiment une faute d'hygiéne ?Es-ce que cela justifie t'il un 0 a la pratique ???

[hatsumi]

Salut tout le monde
J'ai passé ma 1ere MSP cette semaine sur une aide au lavabo. Je l'ai malheureusement raté : 4/10 au recueil et 5/10 au soin. Tout ca a cause du stresse et des mauvaises habitudes du service, (lavage de main insuffisant, serviette qui tombe parterre, recueil incomplé, desinfection mal faite...)

Pour ta prochaine msp quelques soient les habitudes du service, prévois toujours ce dont tu as besoin en double si possible car on ne ramasse pas quelque chose qui tombe par terre et on ne peut pas non plus laisser le patient seul pour chercher quelque chose plus loin
Pour la desinfection essaie de venir plus tot dans le service et fais tout ca a l'avance.Tu prevois ton charriot avec tout ce qu'il te faut et tu n'as plus qu'a desinfecter du moins au plus sale devant le jury
Pour le lavage des mains nous on l'avait appris a l'ifsi d'une facon assez précise...
voila bon courage pour le rattrapage!

[Dop@mine]

Et bien en fait dopamine je tirai mon info du vidal car j'aime bien vérifier ce que je donne aux patients.

Précisons pour éviter toute confusion. Lorsque je parle d'aérosols (inhalation par nébuliseur), il s'agit des unidoses de 5mg. Etes vous certaine que vous avez ce texte pour la terbutaline en aérosol et non en inhalation ? Les doses utilisées dans les petits flacons pressurisés par les patients n'ont rien à voir. Il y a 250 mcg par bouffée soit 20 fois moins que dans un aérosol.

Je suis allé vérifier dans mon Vidal :
Précautions d'emploi :

Ce médicament doit être administré avec prudence en cas d'hyperthyroïdie, en cas d'affection cardiovasculaire, notamment cardiomyopathie obstructive, troubles coronariens, troubles du rythme, hypertension artérielle, et en cas de diabète sucré.

Les bêta-2-mimétiques à forte dose peuvent être à l'origine d'une hypokaliémie pouvant favoriser la survenue de troubles du rythme cardiaque. Une surveillance de la kaliémie est recommandée dans la mesure du possible, en particulier lors de l'administration simultanée de thérapeutiques hypokaliémiantes, en cas d'hypoxie ou chez les sujets chez qui le risque de survenue de torsades de pointes est majoré (QT long ou traitements susceptibles d'augmenter le QTc).
[...]
Effets indésirables :

Peuvent être observés aux doses thérapeutiques : tremblements des extrémités, crampes musculaires, troubles du rythme cardiaque, tachycardie sinusale, céphalées, hyperglycémie régressant à l'arrêt du traitement.
Les bêta-2-mimétiques administrés à forte dose peuvent entraîner une hypokaliémie.

[invite584]

Tout dépend ce qu'avais le patient. Et du reste de la MSP.