Sondage urinaire

[indienne42]

Bonjour,

J'aurais souhaité savoir si, pour faire des ECBU, vous faites des sondages évacuateurs aux enfants afin que les urines ne soient pas contaminées.
L'autre jour, le pédiatre m'a demandé de faire un sondage évacuateur à une enfant de 3 mois mais je n'y suis pas arrivée. En plus, elle était cyanosée tellement elle pleurait donc je n'ai pas vraiment insisté.

Quel type de sonde (calibre) utilisez-vous ? Avez-vous une technique particulière pur réussir ? Est-ce vous qui sondez ou est-ce le pédiatre ?

Merci d'avance

[Leopold Anasthase]

J'aurais souhaité savoir si, pour faire des ECBU, vous faites des sondages évacuateurs aux enfants afin que les urines ne soient pas contaminées.

Je n'ai jamais procédé ainsi. On pose généralement des poches de recueil (urinocol) après petite toilette au savon antiseptique, et antiseptie cutannée (hibiscrub puis chlorexidine non alcoolique).

L'autre jour, le pédiatre m'a demandé de faire un sondage évacuateur à une enfant de 3 mois mais je n'y suis pas arrivée.

C'est assez difficile. Quelques trucs :

-en premier, se poser la question de la nécessité ; les indications impératives sont assez rares ;

-en deuxième, se poser la question de la lutte contre la douleur ;

-bien s'installer ; il faut pouvoir disposer du matériel dont on aura besoin, bien disposé sur un champ stérile à portée de main sans avoir à bouger pour le cheercher ; il existe des sets de sondage qui rassemblent le matériel ;

-disposer d'un bon éclairage ; l'idéal, c'est un scialytique ;

-il faut quelqu'un qui tienne l'enfant ; on peut enrouler le haut du corps dans une alèze (il faut faire deux tours en prenant un membre sup à chaque tour) ; les pieds doivent être joints de façon à ce que les membres inférieurs fassent un losange ; quand on a le coup de main, une personne peut suffire à tenir ; autre point important, quand on tient, on tient, on ne fait pas semblant ; quand on fait semblant, ça dure des heures ;

-la sonde doit être lubrifiée avec un gel non gras (c'est comme les préservatifs) ;

-il faut choisir une sonde 6 ou 8 CH ; elles ont généralement un mandrin interne, ce qui empêche le sondage en circuit fermé ; il faut impérativement vérifier la mobilité du mandrin avant de sonder, sinon on se retrouve avec la sonde en place mais on n'arrive pas à retirer le mandrin ;

-la difficulté est de visualiser le méat ; à cet âge, il n'est pas évident de bien écarter les lèvres, de bien repérer le vagin et de bien voir le méat ; au départ, se servir des deux mains pour bien repérer l'anatomie, et ensuite il faut tenir les lèvres d'une seule main.

En résumé, quand on peut s'en passer, c'est mieux.

[indienne42]

Merci de m'avoir réponsu si rapidement

Je n'ai jamais procédé ainsi. On pose généralement des poches de recueil (urinocol) après petite toilette au savon antiseptique, et antiseptie cutannée (hibiscrub puis chlorexidine non alcoolique).

D'habitude, nous procédons aussi comme ça mais ce pédiatre voudrait qu'on sonde tous les enfants pour éviter les résultas faux et les ECBU probablement contaminés.

En résumé, quand on peut s'en passer, c'est mieux.

Je suis bien d'accord, c'est d'ailleurs pour ça que je n'ai pas du tout insisté

[Leopold Anasthase]

D'habitude, nous procédons aussi comme ça mais ce pédiatre voudrait qu'on sonde tous les enfants pour éviter les résultas faux et les ECBU probablement contaminés.

Porposez-lui l'utilisation des poches de recueil pour éviter le risque d'infection urinairee, de traumatisme du méat, et de souffrance de l'enfant. Restez ouvert, demandez-lui de vous donner des arguments en faveur du sondage, de vous présenter des études à ce sujet, et posez-lui la question "si c'était votre gosse, vous feriez quoi ?".

Si la seule justification est d'éviter la contamination, ça me semble disproportionné de sonder. Porposez-lui un protocole clair de pose de poches avec une bonne antiseptie avant.

[puer75]

Si la poche est correctement posée, avec asepsie et que les urines sont prélevées dès leur émission, aucun souci de contamination..

j'ia fait plusieurs prélèvements de CBU lors de mon 1er stage comme élève Puer' et ils sont tous revenus stériles (on cherchait une confirmation d'éradication de l'infection).. Les IDe qui le pratiquaient ne contaminaient pas leurs poches non plus

Le sondage me semble particulièrement invasif pour un enfant si jeune...
Tu as eu la bonne réaction de ne pas insister

[amande80]

je travaille aux urgences pédiatriques et certains de nos médecins sont pour le sondage pour plusieurs raisons
- éviter les faux positifs
- réduire le temps d'attente
la poche reste stérile pendant 30 min au délà il faut la changer et les enfants mettent parfois des heures à uriner

mais quand on leur demande si on devait le faire sur leur enfant ils ne seraient pas d'accord

Nous devons expliquer aux parents que l'on va sonder leur enfant et c'est pas facile quand on voit qu'ils sont déjà affolés par la pose du collecteur
et c'est traumatisant pour l'enfant et douloureux
à necker il parait que c'est systématique

[indienne42]

Merci pour vos différentes réponses et vos témoignages

je travaille aux urgences pédiatriques et certains de nos médecins sont pour le sondage pour plusieurs raisons
- éviter les faux positifs
- réduire le temps d'attente
la poche reste stérile pendant 30 min au délà il faut la changer et les enfants mettent parfois des heures à uriner

Voilà c'est exactement pour ça que le pédiatre a voulu que je sonde et il est vrai que nous ne pouvons ps changer la poche aussi souvent qu'on le devrait. En plus, les enfants sont très irrités à force de changer les poches

Le sondage me semble particulièrement invasif pour un enfant si jeune...

L'argument avancé par le pédiatre est que la sonde est bien plus petite que celle utilisée en cas de cystographie et que c'est où sera conduit l'enfant pour certains cas de faux positif

[Leopold Anasthase]

je travaille aux urgences pédiatriques et certains de nos médecins sont pour le sondage pour plusieurs raisons
- éviter les faux positifs
- réduire le temps d'attente
la poche reste stérile pendant 30 min au délà il faut la changer et les enfants mettent parfois des heures à uriner

Il faudrait provoquer un débat sur ce thème. Pour que les ide et les médecins se mettent d'accord sur des indications précises. Parce qu'à chaque argument, on peut oposer des contre-arguments :

-éviter les faux positifs ; quand il y a souillure, il y a quasiment toujours plusieurs germes, on ne retrouve ni leucos, ni nitrites ni hématies dans les urines ; bref, le résultat d'un ecbu se juge sur plusieurs éléments ;

-réduire le temps d'attente ; il faut mettre en balance les bénéfices et les risques ; est-ce que réduire le temps d'attente est important pour prendre une décision médicale et est-ce que ça améliorera le devenir de cet enfant ? Généralement, s'il existe des signes de défaillance, on débutera le traitement sans attendre le résultat de l'ecbu ; donc il s'agit d'un objectif de confort (et de gestion de la file d'attente aux urgences) ; la réduction du temps d'attente justifie-t-elle l'emploi d'une technique invasive, agressive et douloureuse, et non dénuée de dangers ? Encore une fois, si c'était son gosse, qu'est-ce qu'il choisirait ?

-le changement de la poche toutes les 30'... Cela correspont-il à un avis d'expert, ou est-ce suite à une étude bien menée ? Parce qu'il y a vingt ans, on laissait la poche deux heures, et il y a dix ans on laissait la poche une heure.

Quant à l'histoire de la sonde plus petite que le cystoscope, c'est du grand n'importe quoi.

Pour conclure, je reste ouvert. Vu de loin, l'idée de sonder pour faire un ecbu me choque. Mais si on m'apporte des arguments étayés par des preuves, je suis prêt à changer d'avis. Dans ce cas, il faudrait écrire un protocole précisant dans quels cas (quel âge, quelle situation, quel type de patient, quels signes cliniques...) il faut préférer le sondage à la poche.

[poilagratter]

Quant à l'histoire de la sonde plus petite que le cystoscope, c'est du grand n'importe quoi.

Il n'est pas question ici de cystoscopie, mais de la réalisation d'une cystographie rétrograde par injection d' un produit de contraste iodé en radiologie (examen visant a rechercher les reflux vésico-uréteraux), par l'intermediaire d'une sonde urinaire.
Sans étres du grand n'importe quoi l'argument n'est pas pour autant recevable puisque le materiel est le même.

[Levophed]

Bonjour,
L'autre jour, le pédiatre m'a demandé de faire un sondage évacuateur à une enfant de 3 mois mais je n'y suis pas arrivée. En plus, elle était cyanosée tellement elle pleurait donc je n'ai pas vraiment insisté.

Oh la la ! Et moi qui veut essayer de voir si la pédiatrie me conviendrait... Déjà rien que de lire ça, je ne me vois pas faire la même chose. Peut être parce que j'ai une petite de 6 mois...
En tous cas, félicitations à ceux qui y travaillent

[madouce]

Jamais vu en 15 ans de pédiatrie!!!!
Nous utilisons aussi les sachets collecteurs ou alors chez les tout-petits,un recueil d'urines au jet...(mais il faut être présente au bon moment... ,très facile chez les garçons qui dès la couche ouverte se font un plaisir "d'arroser"leur entourage...)
Et nous avons que très rarement des faux positifs!

[S@ndy_]

idem......
choquée de ce genre de soins sur un nourrisson
recueil d'urines toujours à l'aide de poches
et pas de faux positifs pour les ECBU à ma connaissance.

[un puer]

Idem dans mon service, changement de poche au bout de 30 mn sur prescription médicale. Si vous avez des études se rapportant à cet acte et en particulier au temps qui sécoule avant qu'il y ait contamination je suis preneur !! C'est vrai que ca fait "mal au coeur" de les maltraiter avec ces poches. Disons que c'est pour leur bien. Sonder je ne l'ai jamais vu pratiquer. On attends les urines dans la poche sinon on s'abstient.

un puer

[puer75]

Idem dans mon service, changement de poche au bout de 30 mn sur prescription médicale. Si vous avez des études se rapportant à cet acte et en particulier au temps qui sécoule avant qu'il y ait contamination je suis preneur !! C'est vrai que ca fait "mal au coeur" de les maltraiter avec ces poches. Disons que c'est pour leur bien. Sonder je ne l'ai jamais vu pratiquer. On attends les urines dans la poche sinon on s'abstient.

un puer

+ 1 Ca me choque de poser une sonde pour une simple CBU

[p_titpoussin]

Idem dans mon service, changement de poche au bout de 30 mn sur prescription médicale. Si vous avez des études se rapportant à cet acte et en particulier au temps qui sécoule avant qu'il y ait contamination je suis preneur !! C'est vrai que ca fait "mal au coeur" de les maltraiter avec ces poches. Disons que c'est pour leur bien. Sonder je ne l'ai jamais vu pratiquer. On attends les urines dans la poche sinon on s'abstient.

un puer

+ 1 Ca me choque de poser une sonde pour une simple CBU

moi je l'ai déjà vu faire
car plusioeurs ecbu étaient revenues avec germes à controler
donc pas tout à fait négatif et pas tout à fait positif
donc le pédiatre à finit pas sonder l'enfant