Avenir du métier d'IBODE

[belza]

bonsoir,
La vrai question est pour moi de comprendre pourquoi les infirmiers anesthesistes ont été mieux reconnu. Je suis persuadée qu'il ne s'agit ni de compétences ni de luttes particulièrement bien menées !!
Il y a un maximun d'hommes dans la profession, la société favorise les hommes.
Ensuite, il ya besoin d'un plus grand nombre d'ibode que d'iade dans un bloc. On voit rarement deux iades dans la salle d'op alors qu'il y a deux ibode, une circulante, une aide et même une instrumentiste. (ce qui fait 3 )
Les medecins anesthesistes se rarefiant,et vieillissant ; il faut fidéliser les infirmiers.
Voilà quelques pistes de reflexions
cordialement

ma question est pour Mr REVENGE OF ANESTHESIE
Bye

[Leopold Anasthase]

La vrai question est pour moi de comprendre pourquoi les infirmiers anesthesistes ont été mieux reconnu. Je suis persuadée qu'il ne s'agit ni de compétences ni de luttes particulièrement bien menées !!
Il y a un maximun d'hommes dans la profession, la société favorise les hommes.

Les hommes sont plus nombreux chez les iade que chez les ide ou les ibode, mais les femmes sont quand même largement majoritaires. À vue de nez, environ 1/3 d'hommes chez les iade.

Par ailleurs, d'un point de vue sociologique, ça n'est pas parce que la profession est féminine qu'elle est peu respectée, c'est le contraire. Les profession qui montent dans l'échelle sociale se masculinisent. Ça a été le cas par exemple avec les instituteurs.

[belza]

[quote="revenge of anesthesith"][quote="vicso"]

Peux-tu me démontrer ce que les IBODE peuvent faire de façon autonome sans que le chir n'intervienne ???


Bonsoir,
je n'ai jamais vu un patient etre endormi sans que le chir n'intervienne (ou un autre spécialiste) !!!!!
En Suisse, nous sommes appelées Quincaillères pas Ouvre Boite, Savez vous comment sont appelés les anesthésistes ?
BREF
Il y a beaucoup de colère dans vos propos !!!
je suis une panseuse de longue date, j'ai adoré mon boulot, et je n'en reviens pas encore de ce que j'ai lu.
S'agit t-il d'une histoire personnelle ?
Bonne nuit

[Biohazard]

Belza il ne faut pas croire qu'il n'y a qu'une seule personne indispensable dans un bloc opératoire (chir dieu tout puissant), mais une équipe de gens indispensables.
Moi je n'ai jamais vu opéré un chir sans matériel stérile, tout comme je ne l'ai jammais vu entretenir le matériel, ou vérifier qu'il ne manque rien pour ses interventions du lendemain. Ensuite est-ce que c'est lui qui accueille les patients, qui les mets a l'aise, qui les installent, etc...
on ne peut pas opérer sans le chir, tout comme on ne peut pas sans l'anesth, ni sans l'iade quand il n'y a pas assez d'anesth, ni sans les ibode, ni sans les aides soignantes ou personnel d'entretien.
N'as tu jamais vu un chir contrarié parce qu'il n'avait pas sont ibode habituelle, gueuler car il n'a le matériel adapté et du coup opérer dans de mauvaise condition et ainsi de pas donner toutes les chances au patient.
Il ne faut pas être corporatiste, il faut un travaille d'équipe pour qu'une intervention se déroule dans les meilleures condition, nous sommes tous les maillons d'une chaîne.
Et si tu trouves renvenge of anesthesith agressif, c'est que tu n'as pas tout compris.

[belza]

Belza il ne faut pas croire qu'il n'y a qu'une seule personne indispensable dans un bloc opératoire (chir dieu tout puissant), mais une équipe de gens indispensables.
Moi je n'ai jamais vu opéré un chir sans matériel stérile, tout comme je ne l'ai jammais vu entretenir le matériel, ou vérifier qu'il ne manque rien pour ses interventions du lendemain. Ensuite est-ce que c'est lui qui accueille les patients, qui les mets a l'aise, qui les installent, etc...
on ne peut pas opérer sans le chir, tout comme on ne peut pas sans l'anesth, ni sans l'iade quand il n'y a pas assez d'anesth, ni sans les ibode, ni sans les aides soignantes ou personnel d'entretien.
N'as tu jamais vu un chir contrarié parce qu'il n'avait pas sont ibode habituelle, gueuler car il n'a le matériel adapté et du coup opérer dans de mauvaise condition et ainsi de pas donner toutes les chances au patient.
Il ne faut pas être corporatiste, il faut un travaille d'équipe pour qu'une intervention se déroule dans les meilleures condition, nous sommes tous les maillons d'une chaîne.
Et si tu trouves renvenge of anesthesith agressif, c'est que tu n'as pas tout compris.

salut,
pour sûr que là, je ne comprens plus rien

Enfin, merci quand même de votre très belle démonstration sur le travail en équipe au bloc.
Quand au "chir dieu tout puissant", je sais aussi que" Dieu ne se prends pas pour un chir"
Peut être que Mr revenge of anesthesist donnera lui même son sentiment sur l'autonomie du travail de IBODES ; surtout après avoir lu votre intervention
salutations cordiales

[garno]

belza a écrit:
bonsoir,
La vrai question est pour moi de comprendre pourquoi les infirmiers anesthesistes ont été mieux reconnu. Je suis persuadée qu'il ne s'agit ni de compétences ni de luttes particulièrement bien menées !!
Il y a un maximun d'hommes dans la profession, la société favorise les hommes.
Ensuite, il ya besoin d'un plus grand nombre d'ibode que d'iade dans un bloc. On voit rarement deux iades dans la salle d'op alors qu'il y a deux ibode, une circulante, une aide et même une instrumentiste. (ce qui fait 3 )
Les medecins anesthesistes se rarefiant,et vieillissant ; il faut fidéliser les infirmiers.
Voilà quelques pistes de reflexions
cordialement

une analyse sociologique à 2 ronds suivi d'un déscriptif quantitatif d'une salle d'op avec une touche de féministe vous secouez fort et hop apparait des pistes de réflexions! c'est magique!

[garno]

BELZA a écrit : ma question est pour Mr REVENGE OF ANESTHESIE
Bye
il va mettre du temps a répondre le temps qu'il encaisse un argumentaire pareil!

[nozinan]

Je vous laisse lire ...

Le 22 Juin 2007 - (APM International) : Le Pr Guy Vallancien, chef du service d'urologie de l'Institut mutualiste Montsouris (IMM) et auteur d'un rapport sur la chirurgie, a proposé mercredi d'ouvrir les blocs opératoires à de nouveaux métiers, notamment de remplacer les infirmiers de bloc opératoire (Ibode) par des techniciens plus rapidement formés, à l'occasion de la journée nationale de la chirurgie organisée par la Fédération hospitalière de France (FHF).

Selon la FHF, les établissements de santé publics et privés emploient dans leurs blocs opératoires 4.500 Ibode et 2.000 infirmiers diplômés d'Etat (IDE). Les effectifs des Infirmiers anesthésistes diplômés d'Etat (IADE) sont évalués à 6.360, essentiellement dans les hôpitaux.

Plusieurs intervenants ont souligné les problèmes démographiques de la profession d'Ibode. A l'Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP), de nombreux blocs sont fermés en raison d'un manque d'Ibode, a indiqué le nouveau président de la Commission médicale d'établissement (CME) de l'institution, le Pr Pierre Coriat. Guy Vallancien a également indiqué que huit écoles d'Ibode sur les 32 existantes n'ont pas d'élèves.

Pour Guy Vallancien, il est donc nécessaire "de réfléchir à l'ouverture des blocs à d'autres métiers que celui des Ibode".

"Faut-il véritablement des soignants pour s'occuper des opérés au bloc"?, s'est-il interrogé. D'après lui, la relation humaine au bloc opératoire est réduite à son "strict minimum" car la tâche des soignants se résume à accueillir le patient, à vérifier que le dossier est là et "ensuite c'est l'IADE qui conduit le patient en salle de réveil".

Il estime donc que des techniciens pourraient remplacer des Ibode et pourraient être plus rapides à former.

A l'opposition attendue des représentants des Ibode au nom de la sécurité et de la qualité des soins, il répond que les hôpitaux qui effectuent environ 35% de la chirurgie, ont besoin de 6.000 Ibode et 7.000 infirmiers non Ibode dans les blocs opératoires, alors que les cliniques réalisent 65% de l'activité chirurgicale avec 600 Ibode et 7.000 non Ibode.

La question des effectifs nécessaires au fonctionnement des blocs opératoires a été largement abordée lors du débat avec la salle.

S'agissant des anesthésistes, Guy Vallancien a rappelé que dans le privé, ils sont souvent seuls pour deux ou trois salles alors que dans le public, il faut systématiquement un IADE par salle et un anesthésiste pour deux salles. "Qui a raison?" et "si le privé est véritablement hors-la-loi", les pouvoirs publics mettent consciemment "cinq millions de Français en danger", a-t-il observé sous les applaudissements de la salle.

S'il n'y a pas plus d'accidents ou de procès dans le privé, "il faut revoir l'organisation des hôpitaux", a-t-il souligné.

Concernant la rémunération, Guy Vallancien s'est déclaré très favorable à la part variable mais a reconnu que ce ne sont pas les 15% d'augmentation prévus qui attireront les chirurgiens dans le public.

Prenant sa situation en exemple, il a indiqué avoir proposé de ne pas recruter un nouveau chirurgien pour le remplacer quand il partira à la retraite mais plutôt de partager sa rémunération entre les chirurgiens de son équipe.

En accord avec plusieurs intervenants, il a souligné que cela ne devrait pas poser de problème car la productivité des chirurgiens est actuellement "faible" dans le secteur public.

La question de la rémunération des chirurgiens des hôpitaux publics avait déjà été au centre d'un débat sur la crise que traverse cette spécialité lors du 61ème congrès du Syndicat national des cadres hospitaliers (SNCH) qui s'est tenu début juin à Lyon .

Par ailleurs Guy Vallancien a proposé de rémunérer les actes de chirurgie et d'anesthésie sous forme de "forfaits" qui comprendraient à la fois la consultation, l'acte et le suivi pendant plusieurs mois. "Cela rendra le système vertueux car on fera le minimum utile pour aboutir au meilleur résultat", a-t-il souligné.

Le thème de la chirurgie intéressant fortement les hospitaliers, la FHF a décidé de lancer un "Tour de France" sur ce sujet. Elle finira son tour des régions sur la stratégie de groupe avec l'Ile-de-France en septembre et devrait commencer ce nouveau périple sur la chirurgie début 2008.

[panpan62]

on m'avait parlé en ifsi que dans les années a venir que les as de blocs auraient une spécialisation pour faire circulant ...


cela pourrait il se produire....

pas de fumée sans feux..

[revenge of anesthesith]

Et si les IBODE étaient responsables en partie de cet état de fait ?!
explication :
- Lors des nombreuses grèves et manif des IADE on ne peut pas dire que la solidarité anima les IBODE qui préféraient rester bien au froid dans leur bloc (dès fois que le chirurgien ait besoin d'un thé ou d'un café...) (je sais que cette phrase va déplaire, mais prouvez-moi que la profession n'est pas asservie aux chirurgiens, même dans les rapports sado-maso quotidien...)

- Le passage des études à 18 mois, a remonté le moral des IBODE qui "rattrapaient" ainsi l'écart avec les 24 mois des IADE.
Ce fut certainement la pire des choses pour la profession, car si 9 mois restent supportables, 18 mois sont beaucoup plus longs et significatifs en terme d'investissement et de motivation.

- Enfin, et surtout à mon sens, aucune différence, aucune exclusivité n'est donnée à une IBODE par rapport à une IDE de bloc. En effet, pourquoi faire 18 mois pour finalement n'avoir aucune différence visible ?

Si vous ne vous bougez pas face à cette attaque en règle, ça risque d'être compliqué pour vous.

[nozinan]

C'est un petit peu ce que je pense aussi.
Les mentalités évoluent tout de même et beaucoup ne se laissent pas marcher sur les pieds. La mentalité des nouveaux chirurgiens évolue également un peu.

Il faut vous (nous) battre pour préserver votre profession.
Affirmez votre savoir faire et votre savoir être au sein du bloc, revendiquez de nouveaux actes, avec le transfert des tâches c'est en vogue en ce moment...

En tout cas, moi, je vais lui écrire au Pr Valancien.

[nozinan]

Ah oui j'oubliais !

Voici son blog : " La santé n’est pas un droit " (:hum: )
http://guyvallancien.canalblog.com/

et son adresse email : contact@noprodz.com

[ide34]

Je vous trouve très aggressifs et j'en ai un peu marre qu'on dénigre les IDE qui travaille au bloc!!! Il faut que les IBODE arrêtent de nous snober et arretent de croire qu'ils sont détenteur de la vérité. Vous savez très bien que les IDE constituent le gros des troupes des blocs et qu'ils assurent tous un boulot remarquable au quotidien !!! Je ne sais pas si les IBODES, qui travaillent essentiellement dans le public et font trois interventions par jour, connaissent les rythmes opératoire du privé ? Je defend ici mes congénéres "simples ide" comme vous aimez à le dire de façon péjorative,qui font un boulot difficile avec beaucoup de professionnalisme et de vigilance . C'est pas parceque on est pas IBODE que l'on fait n'importe quoi, n'importe comment !!!!

[nozinan]

Avez vous lu les propositions du Pr Guy Vallancien concernant les IBODES ?

http://www.infirmiers.com/frm/ftopic60396.php

[ide34]

je pense que ce monsieur delire totalement , cependant on comprend qu'il prèche pour sa paroisse et que son interêt et de payer le moins cher possible ses collaborateurs en trouvant le pretexte du manque d'infirmièreJ .Je pense que le travaille au bloc doit être exclusivement réservé au IDE et IBODE . Je pense que la cohabitation des IDE et IBODE est necessaire (manque impossible à combler d'IBODE) et possible . Les IBODE doivent être des réferents pour les IDE de bloc qui reconaissent leurs compétences.Ne soyons pas dupe le 100% IBODE dans les blocs n'est pas réalisable , mais le minimum requis doit être le diplome d'état infirmier avec un stage préprofessionnel prés DE de deux mois au bloc . Je pense qu'une reforme en profondeur des études d'IBODE doit être faite, afin d'inciter les IDE à faire cette formation qui reste peu attractive . L'obligation de formation dans un délai de deux ans serait certainement néfaste . Il ne ferait qu'entraîner un désertion des blocs par les IDE. Je pense que les conditions d'accès à la formation et notamment le financement posent un réel problème. En effet la différence de salaire permet difficilement de financer l'investissement à l'inverse des IADE.Il faut éviter l'hémorragie dans les blocs qui ont dejà bien du mal à recruter.Le passage à 18 mois des études à largement contribué au manque de vocation et de motivation , tout cela pour se rapprocher des IADE qui ont une formation autrement plus spécifique. Alors évidement il ne faut pas de formation au rabais mais peut être une formation plus resserrée ou alors élargir les compétences des IBODE justifiant ainsi les 18 mois de formations, cet élargissement s'accompagnant , evidemment d'une large revalorisation salariale. Quoiqu'il arrive la reconnaissance professionnelle restera difficile car à tout les niveaux nous ne sommes pas une profession reconnue.La reconnaissance passe avant tout par une forte mobilisation de l'ensemble de la profession sans tirage dans les pattes .