LE dilemne........

[fmito]

bon, voila mon dilemne:

je vais m'installer en liberal à compter de decembre, deux solutions s'offrent à moi:

1) un statut de collaborateur dans une ville avec environ 15j/mois, pepere

2) je pose ma plaque dans une autre ville et je demarre avec 0 clients ce qui veut dire un pret en attendant que ca demarre.......si ca demarre


la question est je fait quoi ??????

SI VOUS VOULEZ DES PRECISIONS JE VOUS EN DONNE.......

cordialement

[Phil]

Je pense que tu veux dire : dilemme ?

[gwynplaine]

Ben la question c'est a tu déjà de l'experience en libéral ou pas?

Si oui, le choix se pose...

Si non il ne se pose pas. Car il faut le savoir libéral est un métier à part entière (si si) avec des tonnes de choses à apprendre...

Mais bon hein...
ce n'est que mon avis...

[celineide]

Moi je viens de poser ma plaque et je n avais jamais fait de liberal(juste quelques tournees avec une ide que je connais...)et c est vrai que c est pleins de nouveautes et que c n est pas toujours facile..il y a des moments de decouragement et des moments ou tu es perdu...
Moi j ai trouve de l aide sur ce site et je remercie tous les gens qui nous aide a comprendre et a avancer dans cette branche tres particuliere c'est vrai...il y a la compta,ls cotations,les caisses de secu , de retraite,l 'ursaff...etc...etc...sans compter le manque à gagner...puisque moi aussi je debute avec 0 patient...
Cela etant dit...dans l ensemble je ne regrette pas cette experience...et je suis contente de la tenter!
J y crois...et j espere que ca va marcher...alors bonne chance a toi aussi si tu decide de te lancer dans l aventure...pas facile...du liberal...

[bibirose]

Je me lance aussi avec 0 patients en decembre prochain et le loyer du cabinet est de 800 euros alors va falloir vite trouver de la clientele et s'organiser. Mais ne dis ton pas quand on veux on peut?

[fmito]

c'est vrai que moi aussi je serai bien tenté par: "je pose ma plaque et apres on verra".

les demarches, papiers, logiciels, casses-tetes administratifs me questionnent mais ne me font pas specialement peur (merci l'expert comptable que je vais prendre ), ce qui m'inquiete le plus c'est le pret 15000-20000 euros que je vais contracter pour assurer une partie de mes revenus les premiers mois d'activité et les divers frais necessaires à l'installation. en esperant que ca demarre.
le deuxieme point c'est que ca signifie estre dispo 7j/7j et 365 jours par an disons la premiere année (meme si je pourrai ponctuelement faire appel à un remplacant) parceque ca j'ai jamais vraiment connu.....

IL Y A D'AUTRES TEMOIGNAGES ??

[Oliv']

Je ne comprends pas pourquoi tu veux prendre un pret... Et surtout pourquoi une telle somme ? Même si ca met 3 mois à démarrer, 150 000 ca fait beaucoup pour couvrir des faux-frais.
A priori tu t'installes et ca devrait démarrer. Au pire si tu n'as pas de clients, tu cales tous tes rdv le matin et tu prends des missions interim ou des vacations en clinique l'après-midi.

[gwynplaine]

Je fais un petit décroché d'un sujet précédent... Parce que je réalise qu'il y a encore des infirmières qui se lancent en libéral seule...

Et là j'ai envie de me taper la tête contre les murs, pour moi faire ça c'est faire n'importe quoi parce que:

1- c'est dangereux pour vous : Même Dieu s'est reposé un jour par semaine... Ca ne vous perturbe pas ?

2- C'est dangereux pour vos patients : Croyez vous que quand vous arrivez tout le monde s'écarte? Si vous scratchez en voiture qui va faire vos injections? Si vous êtes plâtrée pendant trois mois? Vous osez prendre le risque de laisser tomber vos patients?(très pro!)

3- Ça décrédibilise un peu plus la profession : En faisant ça désolé mais vous ramenez la profession 20 ans en arrière avec "la bonne fille (la nonne , bien bonne et un peu conne) d'a coté bien sympa qui soigne les vieux et fait des piqures"
On a fait trois ans ans d'études!!!!!
Nous sommes des prestataires de service en santé pas des femmes de ménage sur qualifiées qui se montent le bourrichon!!!

Alors vous allez dire : mais de quoi il se mêle après tout celui çi? Si je prends la parole c'est parce que j'en ai marre de me battre contre cette image!!! il est temps que cette profession relève la tête et tant que certaines ont de telles pratiques... On est pas sortis de l'auberge!!!!

Votre attitude me renvoie exactement l'attitude de mes collègues face au matériel de soin; désolé mais pour moi c'est clair des le départ: les patients le savent: pas de lit médicalisé, pas de lève malade si besoin= pas d'ide (les deux sont gratuits je précise) et bien bizarrement on a toujours ce qu'on veut, alors que les collègues sympa et compréhensives font leurs soins a genoux...

Si vous faites venir un peintre pour peindre un grand mur en lui interdisant d'utiliser un échafaudage il vous dira d'aller vous faire f... ; si on demande la même chose a une ide elle le fera en empilant des sièges de jardin et s'étonnera d'être payée...



Alors évidemment généralement c'est là que des plus anciennes me disent "oui mais on a toujours fait comme ça, vous n'êtes pas courageuses.. bla bla bla" pour ma part je remarque juste que l'ide de base avec 20 ans d'expérience a un général 2 divorces et un cancer...
j'espère que vos chers patients vous ont amené des fleurs...

Pour finir comment voulez vous qu'on nous respecte si vous ne vous respectez pas vous même???

Voila c'est dit.
ca va mieux moi

ps et même si c'est pour lancer un cabinet pourquoi ne pas se lancer a deux de suite et prendre des missions (ou des rempla chez vos collègues pour vous faire la main et nouer des amitiés) pendant vos jours de repos? Ca c'est un attitude responsable...
Enfin a mon avis quoi...

[Oliv']

Moi aussi j'envisage de me lancer en libéral et je suis de ton avis Gwynplaine. Je n'ai pas envie de m'installer seul pour ne plus avoir de jours de repos et d'être tributaire des remplacements pour pouvoir prendre des vacances, de ruiner ma vie de famille, voire de tout plaquer finalement.

[celineide]

entierement ok...moi je ne me suis pas installee seule mais avec un collegue...et je ne vois pas comment on peut s installer seul...j ai aussi besoin de repos et de vie de famille..j ai besoin de voir mes amis...et surtout j ai besoin desfois...de ne plus voir mes patients pendant quelques jours...et je ne m en sens pas moins pro pour autant au contraire...En effet quand je reviens de mes repos j ai un oeil neuf...et je peux voir des choses que mon collegue n aurait pas remarque...(et vice versa...)et cela me permets aussi de ne pas devenir "desagreable" avec mes patients...car je me dis que si je travaillais tous les jours avec les memes patients...et la fatigue aidant...je pourrais perdre patience injustement...et ils n ont pas a etre victimes de mon organisation...!
d ou l importance detre au moins 2 je pense...

[fmito]

alors là je comprend pas tout:

je reprend:

j'ai contacté TOUS les infirmiers liberaux de la ville ou je souhaite m'installer pour trouver une collaboration ou un remplacement. Aucun ne me propose de collaboration et les seuls remplacements que j'ai trouvé incluent une retrocession de 20% plus une clause de non-concurrence qui me grille la ville pour 2 ans.
donc pour le demarrage en douceur c'est mort.........

les deux seules choses que l'on m'a proposés sont:

le rachat de la moitié de la clientele d'un mec qui m'a recu avec une biere à la main dans sont cabinet enfumé en me disant que les patients etaient: "fous de lui"........veridique

le rachat de la moitié de la clientele d'un autre pour la modique somme de 80000 euros............qui dit mieux ?

donc pourquoi ne pas m'installer ?

le pret n'est pas de 150 000 euros mais de 15 000 euros qui me permet d'assurer la moitié de mes revenus actuels en attendant que ca demarre plus les divers frais de depart (expert comptable, assurances etc...)
et s'il le faut je ferai de l'interim, ou des remplacements dans une autre ville ou ramasser des melons.

dernier point,je comprend pas le lien entre s'installer seul et le truc du :"j'ai l'impression de revenir 20 ans en arriere, on va faire les courses des gens etc..........".
ce n'est pas par plaisir que je me lance seul, mais mon raisonnement est celui la, si je suis seul il faut un revenu si on est deux ils faut deux revenus (jusque là je pense pas me tromper). Et puisque je part de
rien je ne peut pas pretendre que je vais constituer directement une clientele qui permettra à deux personnes de travailler avec.

evidement que j'aurai preferé demarrer à deux (avec tout ce que cela implique, congé, aide etc....) en etant surs qu'on aura la clientele suffisante mais je n'en sais rien et je prefere demarrer petit.

je me donne un an pour demarrer et EVIDEMENT que je ne compte pas rester dans cette situation eternellement et que des que je peut, je prend quelqu'un.

maintenant si quelqu'un veut bien me financer ce risque je suis preneur..............................

ET VRAIMENT J'AI PAS COMPRIS LE LIEN ENTRE DEMARRER SEUL ET FAIRE LES CARREAUX OU LES COURSES ????????????

maintenant si vous avez des idées pour demarrer en douceur dans ce contexte, je ne demande que ca.

[Anonyme222222]

Ceux et celles qui jouent les outragé(e)s de service en te jettant l'opprobe sans savoir et en évoquant la dangerosité de commencer seul, le nivellement de la profession par le bas...etc font certainement partie des idels qui voient un repreneur potentiel -pigeon devrais-je dire- s'envoler.

Ce ne sera pas simple, car il y a beaucoup de contraintes multi-factorielles dans le libéral, mais ce n'est pas impossible.

J'ai quitté mon ancien cabinet au bout de presque 5 ans, parce que mon "taulier" en demandait toujours et toujours plus et cela en devenait indécent.

J'ai voulu retourner en hospitalier mais les postes ou les horaires ne me correspondaient pas et les salaires ne couvraient pas mes charges.

J'ai chercher des remplacements mais cela tenait plus de l'esclavagisme que de relations confraternelles.

J'ai donc choisi de m'installer sans personne, le 1er Mai 2006.

J'avais des objectifs raisonnables en terme de revenus.

Mi-Août 2006, 1 idel m'a proposé 8 jours par mois.

Janvier 2007, cet idel a voulu complèter son emploi du temps à hauteur de 15 jours/mois.

A ce jour, nous sommes 2 1/2 avec l'objectif d'être 3 dès que possible.

Je précise que je suis en ville à savoir moins de kilomètres et moins de PB pour trouver qq'1 pour te seconder.

Enfin, je n'ai jamais fait les carreaux, les courses, rangé les chaises de jardin, sorti le chien, vidé les poubelles, arrosé les plantes et autre balivernes du même genre.

[celineide]

je comprends mieux ta position maintenant que tu t explique un peu...ce n est pas par choix mais par impossibilite de collaboration que tu commence seul...alors je te souhaite plein de courage et j espere que tu trouveras rapidement tes patients et un collegue pour te soulager un peu....(et aussi pour partager certaines charges...nous par exemple nous n avons pour l instant qu un petit revenu a se partager a 2 c est sur...mais nous avons aussi partage le loyer du local,le lecteur carte vitale,le petit materiel qui est desfois conditionne en grosse quantite,la collecte des dasri etc....).
je pense qu il n y a pas de "bonne solution"...mais juste que chacun essaie de s en sortir comme il peut au debut...en attendant d atteindre la vitesse de croisiere...
bonne chance!

[gwynplaine]

Pour apprendre à nager il y a deux méthodes:
Soit on apprend avec un prof quelques temps dans un petit bain
Soit on se jette direct dans le grand...

Tu peux choisir la deuxième solution évidemment mais ne demande pas les gestes de base aux nageurs expérimentés alors...

Ceci dit quand je regarde ta démarche des chose m'étonnent pour le moins:

1- tu commences par décider ou tu veux exercer... N'est il pas plus logique de trouver d'abord un secteur ou on a besoin de toi ?

2- Dans cette ville tous tes collègues sont soit des alcooliques soit des escrocs... rien que ça...(et accessoirement ton histoire de non concurrence ne tient pas debout, tu le saurais si tu t'étais renseigné vraiment auprès d'un avocat... ah mais oui toi tu n'en a pas besoin surement)

3- Tu ne connais rien au libéral mais tu t'estime assez malin pour monter un cabinet tout seul...

4- tu poses des question "le dilemme" dont apparemment tu as déjà choisi la réponse...

Maintenant je voudrais que tu réponde a ces questions:

1- Si ton premier patient est un diabétique (ou un grabataire ) dont les soins sont en général 8h /19h comment compte tu faire des remplacements?

2- Si tu te plantes en bagnole ou que tu as 40 de fievre? Que fais tu de tes patients?
Evidemment toi ça ne t'arrivera pas, alors dans la foulée je te conseille d'arrêtter tout mutuelle et assurance auto hein, après tout il n'y a que les peureux qui ont peur...
Et puis si ça t'arrive peut être que tes collègues escrocs et alcoolique te seront bien utiles tiens donc...

Enfin bref pour conclure je te dis ça pour plusieurs raisons:
1- Non monter un cabinet seul j'estime que ce n'est pas sérieux (si tu montes une entreprise de transport international tu ne commence pas avec un tricycle et une trottinette, tu t'équipe logiquement ou pas...)

2- des cabinet montés a l'arrache j'en vois trés regulierement se monter et... se casser la geule trés vite (laissant en général une clientèle en déroute aux fameux collègues alcooliques et escrocs)

3- j'ai changé d'associé il y a apeu de temps et apres 20 ans de rea c'est la premiere à me dire que le libéral est une exercice a part entiere qui n'a RIEN à voir avec les autres exercices, quoi que tu en penses on ne s'improvise pas idel (comme on ne s'improvise pas infirmière de réa...)

4- pour parler plus sérieusement de l'histoire des femmes de ménage, je parlais de "distance relationnelle"; comment veux tu l'entretenir professionnellement chez des gens chez qui tu vas tous les jours, à domicile... Partis comme ça tu as 9 chance sur 10 pour à l'arrivée soigner TES patients comme tu soignerai TA grand mère... (tiens un peu comme ton alcoolique bizarre non???)
Alors si c'est pour faire ça reste chez toi....

Voila donc, quoi que tu en penses c'est pour t'aider que je te fais partager mon expérience mais évidemment libre à toi de n'en faire qu'a ta tête...
Si tu veux absolument prendre la voix la plus difficile, libre à toi!!

Et si tu veux un conseil plus précis peut être serait il bon d'élargir un peu ton secteur de recherche... de faire pendant 1 an ou deux des remplacements a droite ou a gauche (y compris avec un peu de voiture le matin pour aller bosser, oui je sais c'est dingue!) pour ensuite d'installer vraiment quand tu verras une vraie opportunité... et que tu auras les moyens d'y faire face.

Pour ma part ce débat est clos.

Ps moutarde "l'outragé de service" va rester poli, mais il n'en pense pas moins... Et accesoirement apparemment ton histoire n'est pas la même tu as 5 ans d'experience idel...

[Oliv']

J'avais lu 150 à 200 000 francs donc malgré ma méprise j'avais compris ce que tu voulais dire
En tout cas sache que tu ne trouveras aucune banque pour te préter de l'argent sans avoir déja un bilan. Au pire et admettons que tu te trouves vraiment en manque de trésorerie au bout de quelques temps, tu peux faire un pret genre cetelem histoire de tenir un ou deux mois de plus le temps que ca se mette à tourner. Mais si tu veux toujours mon avis, partir en se disant que tu va t'endetter c'est une mauvaise option. Ca me rappelle un peu les bizness plan bidons des startup du début de ce siecle. Mieux vaudrait charger un peu en interim et remplacement et demarrer avec de quoi vivre un mois ou deux d'avance.
Par rapport aux collègues qui ne veulent pas de toi dans leur cabinet, est-ce qu'ils refusent des patients ou pas ? Si ils refusent, alors il y a encore de la place pour toi. Sinon peut-etre que le secteur est saturé...