question sur les VVP

uij_9857 · Message par **uij_9857** » 25 oct. 2007 15:27

Bonjour,
Petite question bête, lorsque vous devez mettre 2 VVP pour un remplissage vasculaire, est-ce que vous mettez les 2 voies du même côté?
Quelles sont les avantages ou les inconvéniants?(j'ai qques idées sur ce point).

Kaeneda · Message par **Kaeneda** » 25 oct. 2007 15:40

Pour un remplissage vasculaire, je sépare mes voies:
En général je ne remplis que sur une: 13 G avec TGV dans les cas graves, ou si remplissage important prévisible (transplantation hépatique par exemple).
L'autre voie me permet de passer les autres produits (autres que remplissage).
Si besoin je rajoute une autre voie mais en faisant attention d'être sur un autre réseau de drainage veineux et en évitant le membre où j'ai ma voie principal (pas de risque de diffusion et d'écrasement des autres veines)
En cas de nécessité, ne pas oublier les abords pédieux et jugulaires (par les doc pour la voie jugulaire).

pyocianik · Message par **pyocianik** » 25 oct. 2007 19:02

Si j'ai 2 bras dispo j'utilise les 2, mais rien n'interdit d'utiliser un même bras pour les 2 voies!

uij_9857 · Message par **uij_9857** » 27 oct. 2007 17:27

Merci pour vos réponses

titoune84 · Message par **titoune84** » 28 oct. 2007 04:46

moi j'essaie de mettre les 2 voies sur le meme bras car je pense que s'est plus facile pour le patient. Et si beaucoup de produit en Y, en étiquette chaque tubulure.

Papa · Message par **Papa** » 28 oct. 2007 10:02

titoune84 a écrit :moi j'essaie de mettre les 2 voies sur le meme bras car je pense que s'est plus facile pour le patient. Et si beaucoup de produit en Y, en étiquette chaque tubulure.

Cela dit, si tu as besoin de deux voies pour remplir ; en général, le patient se moque un peu de savoir si tu le piques à un ou deux bras, non ?

Kaeneda, tu poses des 13 G ?

Sinon, un ou deux bras, en fonction des possibilités. Si c'est sur le même bras, j'essaie d'éviter le même trajet veineux.

NB : sur des voies de remplissages, on éviter les robinets, les Y etct....

Comme déjà dit, se rappeler qu'on a de belles veines aux pieds, ça peut servir.

Kaeneda · Message par **Kaeneda** » 28 oct. 2007 11:18

Papa: sur des chirurgies lourdes (genre hépatectomie), un remplissage vasculaire important peut être nécessaire, donc le 13G est bien indiqué.
Cela dit je ne le pose qu'après l'induction (je pense qu'une pose de 13G à vif, ça doit pas faire du bien

)
Effectivement pour une voie de remplissage, les systèmes en Y sont à proscrire (à moins d'avoir une valve anti retour à chaque embranchement) afin d'éviter les systèmes de vase communicants.

Papa · Message par **Papa** » 28 oct. 2007 12:14

J'entends bien...

Mais pour ma part, j'ai jamais vu de mes yeux de KT inférieurs à 14 G. J'ai ouïe dire qu'il existait des 12 G aux zétazuni mais que c'était introuvable chez nous.

D'où mon interrogation sur le calibre de 13 G.

titoune84 · Message par **titoune84** » 28 oct. 2007 15:31

Papa a écrit :
titoune84 a écrit :moi j'essaie de mettre les 2 voies sur le meme bras car je pense que s'est plus facile pour le patient. Et si beaucoup de produit en Y, en étiquette chaque tubulure.

Nous en cardio, pour un simple malaise vagale, on peut etre amené a passer un voluven rapidement, donc, le patient est en état de pouvoir utiliser ses 2 bres dans la demi-heure qui suit, donc oui j'essaie de mettre sur le meme bras. Au soins intensifs, c'est la meme chose, tous le monde n'est pas intubé:ventilé, donc s'est plus pratique pour les patients.
Quand je parlais des dérivations, ce n'est pas sur la voie de remplissage !

Kaeneda · Message par **Kaeneda** » 28 oct. 2007 20:32

titoune84 a écrit :Nous en cardio, pour un simple malaise vagale, on peut etre amené a passer un voluven rapidement

Navré je suis un peu H.S mais:
Quel est l'intérêt du Voluven dans le malaise vagal?

Pour Papa: si ça vous intéresse, je vous passe les références.

titoune84 · Message par **titoune84** » 29 oct. 2007 03:18

Kaeneda a écrit :
titoune84 a écrit :Nous en cardio, pour un simple malaise vagale, on peut etre amené a passer un voluven rapidement

Navré je suis un peu H.S mais:
Quel est l'intérêt du Voluven dans le malaise vagal?

Malaise vagale = chute tensionnel, donc remplissage

Papa · Message par **Papa** » 29 oct. 2007 06:59

Ca, je pense que Kaeneda le savait.

Mais la chute tensionnel dans le malaise vagal n'est pas lié à un pb de volumémie, donc il peut paraitre étonnant de "remplir" ; non ?

Le "vagal" ne présente-t-il pas une hypotension (sans hypovolémie) et une bradycardie ?
Si tel est le cas pourquoi remplir plutôt que d'atropiner ou de vasoconstricter ?

C'est quoi toi voulait dire Kae ?

joseph · Message par **joseph** » 29 oct. 2007 09:29

Kaeneda a écrit :Papa: sur des chirurgies lourdes (genre hépatectomie), un remplissage vasculaire important peut être nécessaire, donc le 13G est bien indiqué.
Cela dit je ne le pose qu'après l'induction (je pense qu'une pose de 13G à vif, ça doit pas faire du bien )
Effectivement pour une voie de remplissage, les systèmes en Y sont à proscrire (à moins d'avoir une valve anti retour à chaque embranchement) afin d'éviter les systèmes de vase communicants.

Pareil pour moi, 13G, jamais entendu parler ni vu...référence SVP

Kaeneda · Message par **Kaeneda** » 29 oct. 2007 10:09

Yep Papa, c'est ça keskeuh ja voulais exprimationner.
Pour moi, remplir un malaise vagal, c'est traiter la conséquence et non la cause. Mais faut pas oublier qu'atropiné, le coeur fatigue (ça c'est fait)
Pour les VVP 13G: Intraflon 2, laboratoire Vygon, ref 121.24.
Taille exacte: 13G L 52mm Diam 2.4mm Debit max: 374ml/min

titoune84 · Message par **titoune84** » 30 oct. 2007 08:24

Papa a écrit :Ca, je pense que Kaeneda le savait.

Mais la chute tensionnel dans le malaise vagal n'est pas lié à un pb de volumémie, donc il peut paraitre étonnant de "remplir" ; non ?

Le "vagal" ne présente-t-il pas une hypotension (sans hypovolémie) et une bradycardie ?
Si tel est le cas pourquoi remplir plutôt que d'atropiner ou de vasoconstricter ?

C'est quoi toi voulait dire Kae ?

On fait les 2, mais voluven si TA chute beaucoup.