toilette au lavabo -technique, et sur wc? qu'en pensez vous?

[super-couac]

tu dois prendre deux gants comme d habitude sauf si la patiente désire rvaiment en prendre qu un sinon tu lui expliques pourquoi il en faudrait 2
ensuite tu installe ta patiente sur sa chaise devant le lavabo (sauf si elle peut rester debout et le désire)
elle fait sa toilete du visage pendant ce temps tud iscutes avec elle, l'aide et la guide si besoin
enlever le haut du pyjama (ou chemise de nuit) pour qu'elle fasse son torse (jmettais une serviette sur les epaules pour pas avoir froid moi)
ou si la dame est debout moi ce que e faiasis (avec chemise dhopitale) je laccrochais autour de la taille de la patiente (un peu comme une jupe) comme ca intimité preserver la patiente n est pas completement nu lors de la toilette du haut
ensuite tu l aide a mettre son haut
elle fait sa toilette intime tu lui fais ses fesses et l aide a shabiller
la patiente est habillée et peu s asseoir sur sa chaise
alaise par terre tu t accroupis pour faire ses jambes et ses pied, je faisais participer ma patiente (elle essuyait ses cuisses) tu l aide a se chausser
ensuite si elle peut elle se brosse les dents (ou apapreils) ou tu le fait, parfum, maquilage .. selon habitudes de ta patiente
si elle a des lunettes lave lui pendant quelle se prepare
et tu l amene a son fauteuil ou alors dans la salle d activités (habitudes de la dame)
et tu desinfectes ta salle de bain
je pense avoir ete claire mais si ce nest pas le cas n hesite pas a me MP
voila

[super-couac]

tu dois prendre deux gants (un pour le haut et un pour le bas) comme d habitude sauf si la patiente désire vraiment en prendre qu un sinon tu lui expliques pourquoi il en faudrait 2
ensuite tu installe ta patiente sur sa chaise devant le lavabo (sauf si elle peut rester debout et le désire)
elle fait sa toilete du visage pendant ce temps tud iscutes avec elle, l'aide et la guide si besoin
enlever le haut du pyjama (ou chemise de nuit) pour qu'elle fasse son torse (jmettais une serviette sur les epaules pour pas avoir froid moi)
ou si la dame est debout moi ce que e faiasis (avec chemise dhopitale) je laccrochais autour de la taille de la patiente (un peu comme une jupe) comme ca intimité preserver la patiente n est pas completement nu lors de la toilette du haut
ensuite tu l aide a mettre son haut
elle fait sa toilette intime tu lui fais ses fesses et l aide a shabiller
la patiente est habillée et peu s asseoir sur sa chaise
alaise par terre tu t accroupis pour faire ses jambes et ses pied, je faisais participer ma patiente (elle essuyait ses cuisses) tu l aide a se chausser
ensuite si elle peut elle se brosse les dents (ou apapreils) ou tu le fait, parfum, maquilage .. selon habitudes de ta patiente
si elle a des lunettes lave lui pendant quelle se prepare
et tu l amene a son fauteuil ou alors dans la salle d activités (habitudes de la dame)
et tu desinfectes ta salle de bain
je pense avoir ete claire mais si ce nest pas le cas n hesite pas a me MP
voila

[satisfygirl]

tu dois prendre deux gants comme d habitude sauf si la patiente désire rvaiment en prendre qu un sinon tu lui expliques pourquoi il en faudrait 2
ensuite tu installe ta patiente sur sa chaise devant le lavabo (sauf si elle peut rester debout et le désire)
elle fait sa toilete du visage pendant ce temps tud iscutes avec elle, l'aide et la guide si besoin
enlever le haut du pyjama (ou chemise de nuit) pour qu'elle fasse son torse (jmettais une serviette sur les epaules pour pas avoir froid moi)
ou si la dame est debout moi ce que e faiasis (avec chemise dhopitale) je laccrochais autour de la taille de la patiente (un peu comme une jupe) comme ca intimité preserver la patiente n est pas completement nu lors de la toilette du haut
ensuite tu l aide a mettre son haut
elle fait sa toilette intime tu lui fais ses fesses et l aide a shabiller
la patiente est habillée et peu s asseoir sur sa chaise
alaise par terre tu t accroupis pour faire ses jambes et ses pied, je faisais participer ma patiente (elle essuyait ses cuisses) tu l aide a se chausser
ensuite si elle peut elle se brosse les dents (ou apapreils) ou tu le fait, parfum, maquilage .. selon habitudes de ta patiente
si elle a des lunettes lave lui pendant quelle se prepare
et tu l amene a son fauteuil ou alors dans la salle d activités (habitudes de la dame)
et tu desinfectes ta salle de bain
je pense avoir ete claire mais si ce nest pas le cas n hesite pas a me MP
voila

Merci bcp super couac! Je voulais savoir aussi si la patiente en faisant sa toilette intime ne va pas de l'avant vers l'arrière (pas moyen de l'éduquer sur les règles correctes d'hygiène) quoi faire? la laisser faire ou le faire soi même?
a part ca je n'ai pas d'autres questions qui me viennent à l'esprit
merci encore

[super-couac]

ben ma patiente avait lhabitude de faire sa toilette intime depuis ben toujuors lol je n ai pas fait attention si elle faisais dans le bon sens mais de toute maneire elle ne pouvait pas aller bien loin (vers les fesses) donc bon apres le principal c est quelle soit propre et quelle le fasse sele et au moment de la toilette intime j etais seule avec elle car elle preferait (ce qui est normal)
si ta patiente le fait dans le mauvais sens le jour de ta msp tu peux lui dire "vous savez madame il est mieux de faire comme ci parce que" au moins ils verront que ty fais attention mais tu ne peux pas forcer la personne

[kamillelydie]

Pour ce qui est de donner deu gants à la patiente, je trouve que ça dépend des patientes.
Si la dame à l'habitude d'utiliser le même gant, elle fait comme elle le fait (faisait) chez elle, il faut pas la faire rentrer dans un cadre hospitalier tout pré-concu, sans prendre en compte sa personnalité ....
Nous on doit pas prendre le même gant, mais franchement, combien de personne utilise deux gants chez eux ???

J'ai ce genre de soin avec une patiente, et je la laisse faire sa toilette du visage, torse, et toilette intime (devant) seule. Moi, soit je fais sont lit, soit je suis dans une autre chambre, et je vois environ le temps, pour savoir si elle a finit ou pas.
Je pense que si elle est capable de faire sa toilette intime, j'ai pas à être là, à controler comment elle fait (sauf si y'a des doutes sur son hygiène ...)
Et ensuite, je lui fait le dos, les fesses, et parfois les jambes(selon, si sa famille vient l'aprèm elle lui fait).

Bien sur il y a des règles d'hygiènes, mais pour moi la priorité, c'est la personne, ses habitudes, et ses envies. Tant que tout ca n'est pas à l'extreme dans le manque d'hygiène. Si la dame est trop fatiguée, et ne veut pas se laver les jambes un jour, c'est pas grave. Elle oscille entre son lit, son fauteuil et la salle de bain, donc bon ...
y'a les règles, et l'adaptation au patient!

[Tifaine]

Bonjour !
Voilà je passe ma premiere msp de première année cette semaine, dans un service de Chirurgie.
Les patients entrent, se font opérés le lendemain, et sortent le surlendemain; le premier lever à souvent lieu à J-1.
Pour ma msp, je comptais présenté un premier lever (avec prise de TA, étapes...), aider le patient si il le désire lors de sa toilette au lavabo, pendant ce temps là, réfection (alèse) du lit puis transfert au fauteuil.
Je l'ai déjà fait plusieurs fois, mais les ide ou as du service ne m'ont pas expliquer les règles d'hygènes qui pourraient me pénaliser en msp.
Si je vous dit comment je fais, pourriez vous me corriger svp?
Alors je préviens mon patient et je lui explique ce que l'on va faire, je prépare mon chariot (avant que la formatrice arrive), je prends la tension allongé, je l'aide à s'assoir au bord du lit les pieds pendant pendant 5min, je reprends la tension, je lui explique qu'il faut qu'il regarde droit devant lui et si il se sent bien et que la tension est bonne, je l'aide à aller au lavabo.
Alors est ce que au préalable il faut que j'ai mis un absorbex sur la chaise e un autre au niveau des pieds? Je prépare aussi les affaires que le patient souhaite mettre et je lui explique que je reste dans la chambre et qu'il m'appelle si besoin d'aide, ainsi que quand il a terminé.
Pendant ce temps la je refais le lit, puis je raccompagne le patient.
Pouvez vous me corriger?
Et aussi, je me posais la question, si le patient n'a qu'un gant de toilette, et qu'il me demande de lui laver le dos (sachant qu'il pourrait avoir fait les parties intimes avant), je mets des gants jetables ou pas?ou faut il que je lui prévois un gant usage unique et que je lui explique qu'il faut qu'il s'en serve pour sa toilette intime?
Et aussi pour le lit, dans le service on met une alèse plus un caré absorbex, je mets donc des gants pour jeter l'absorbex et l'alèse (au linge), mais après, je retire mes gants pour mettre les draps propres nan?

Voilà, merci de m'avoir lu, je suis assez angoissé donc vos conseils ne sont pas de refus!

[marquise_peach]

ouh lala tifaine , beaucoup de questions !!!!
As tu de jeunes diplomées AS dans ton service?
J'ai aussi passé ma 1ere MSP en chir aujourd'hui même et fait une toilette au lavabo.
Une AS nouvellement diplomée m'avait super tout bien expliqué (+ passé son livret de l'ecole avec les soins expliqués bien mieux que dans notre livret à nous je trouve).
Il faut absolument que tu demandes à une AS de t'encadrer au moins une fois.
Et pour un 1er lever , je ne sais pas si on va direct faire une toilette au lavabo (enfin dans le service ou je suis on fait le 1er lever , puis fauteuil le temps de la refection du lit et on recouche le patient mais tout dépend de la chirurgie qu'il a subit).

maintenant pour l'absorbex , je te conseille de mettre celle pour les pieds apres que ton patient soit assis et déchaussé.

Pour sa toilette et s'il n'a qu'un gant , lave lui le dos juste apres qu'il ait fait son visage , c'est plus simple comme....
puis il fait le reste de sa toilette comme il l'entend (logiquement il devrait faire torse -bras puis toilette intime)
Le mieux serait de prevoir un gant à usage unique s'il n'a qu'un gant verifie avant l'arrivée de ta formatrice) et lui expliquer de s'en servir pour la toilette intime.
Ainsi lorsque tu as fini de faire ton lit (oui il faut enlever les gants pour mettre des draps propres et ne pas oublier un ptit coup de manugel en passant ) tu réutilises le gant du haut pour lui laver les jambes .
C'est ainsi que j'ai procédé et j'ai eu 8/10 à mon soins (mes erreurs portaient surtout sur l'usage de la chifonnette qu'il faut plier et pas utiliser en boule et sur un autre détail je me souviens plus mais rien de significatif quant au soin)

mais je le répète mes conseils ne valent pas grand chose, il faut que quelqu'un t'encadre c'est beaucoup mieux et beaucoup plus formateur ! (sinon à quoi nous serviraient les stages?)

[Poloch77]

Bonjour à tous,
Je suis en 1ère année, et Jeudi, le moment que je redoutais le plus arrive : Ma première MSP.

Je dois faire un soin d'hygiène. Et je pensais donc à une Aide à la Toilette, au Lavabo.
Mais j'ai peur de faire des erreurs, surtout au niveau de l'hygiène et de la sécurité.
C'est un service de Chirurgie, les patients ne restent pas longtemps ( difficile de trouver un patient qui reste jusqu'à ma MSP ) et sont assez autonomes.
Mon rôle serait surtout de laver le dos et les pieds du patient. Plus quelques soins de "confort" tels que lui mettre de la crème, de l'eau de cologne...Bref.

Mais pour la partie " technique " j'hésite.
Pendant que mon patient se lave le visage, le torse, et fait sa toilette intime.
Je ne vais pas rester à le regarder dans la salle de bain.
Je pensais faire son lit pendant ce temps là. Mais on m'a dit aujourd'hui que c'était une erreur.
Puisqu'il fallait que je surveille mon patient. Sinon. Faute de Sécurité.
On me dit qu'il faut lui refermer la porte, et lui parler.
Je suis d'accord, il faut communiquer avec le patient.
Mais je sais pas. ça me paraît bizarre de papoter avec lui avec la porte entre ouverte. Pendant que je me fais évaluer.

J'avoue que je suis un peu perdue.

Alors, que faire pendant qu'il se fait le début de la toilette tout seul ?
ça peut paraître bête dit comme ça.
Mais pour sa pudeur, je ne vais pas rester à l'observer.
Ou derrière la porte, à regarder ma formatrice dans le blanc des yeux, en attendant que ça se passe. Autant faire quelque chose d'utile pendant ce temps là.

Pareil pour l'hygiène. En théorie, Je dois devrais désinfecter mon lavabo après le soin ?
On me dit que non...

Dernière question.
Il y'a un ordre précis à respecter pour la toilette. Du plus propre vers le plus sale.
Est ce que je dois lui faire le dos juste après que le visage et le torse sont nettoyés. Puis enchainer en Lui faisant les jambes. Et pour terminer, Et lui laisser faire la toilette intime?

Je me complique tout.

Je sais plus quoi faire, et ça me panique encore plus. Je vois la MSP qui arrive et je ne me sens pas préparée du tout

[jen10]

cc
j'ai passé une msp en chirurgie la semaine dernière comme toi j'ai fait une aide à la toilette au lavabo:
on m'a reproché de ne pas avoir fait le lit pendant qu'il se nettoyait le visage, se rasait...

(poloch77 areil pour l'hygiène. En théorie, Je dois devrais désinfecter mon lavabo après le soin ?) moi je ne l'ai pas fait par contre il faut bien que tu fasse l'environnement en allant du plus propre ou plus sale

il fait son visage, son torse, tu lui fait le dos après les jambes puis sa toilette intime

j'espère que ça pourra t'aider ms ça dépend beaucoup de la formatrice

[Poloch77]

cc
j'ai passé une msp en chirurgie la semaine dernière comme toi j'ai fait une aide à la toilette au lavabo:
on m'a reproché de ne pas avoir fait le lit pendant qu'il se nettoyait le visage, se rasait...

(poloch77 areil pour l'hygiène. En théorie, Je dois devrais désinfecter mon lavabo après le soin ?) moi je ne l'ai pas fait par contre il faut bien que tu fasse l'environnement en allant du plus propre ou plus sale

il fait son visage, son torse, tu lui fait le dos après les jambes puis sa toilette intime

j'espère que ça pourra t'aider ms ça dépend beaucoup de la formatrice

Merci beaucoup. Je pensais faire comme ça.
Ma formatrice est réputée pour être " la terreur des premières années " dixit la cadre du service.
Rassurant.

Y'a tellement de petits détails auxquels on pense pas et qui comptent beaucoup pourtant...
Surtout avec ma formatrice qui est très exigeant au niveau de l'hygiène. Et de la sécurité.
Logique.
Mais ça me met la pression !

[jen10]

c 'est vrai qu'on pas très rassuré quand on sait que la formatrice n'est pas très cool
mais si tu fais ton soin avec logique, hygiène et sécurité ça devrait marcher
courage je sais que c'est super stressant mais ca va bien se passer

[Emelineeee]

Bonjour. Je m'explique, j'ai une personne à charge qui présente des bouffées délirantes (en maison de retraite). Tous les jours je lui fais sa petit toilette intime au lit (+ de visibilité, plus pratique pour moi). Après cela je l'accompagne dans la salle de bain, pour lui faire le dos, puis je la stimule pour qu'elle fasse son torse, visage et main. Elle marche très bien et est tres autonome dans ses gestes.
Etant donné que c'est mon premier stage, niveau technique je ne sais pas si je me débrouille tres bien, j'aurai souhaité savoir si je pouvais en effet lui faire sa toilette intime au lit, ou alors lui faire au lavabo (mais moins pratique) ? POur les jambes, dans ce sevice elles ne sont faites que lors des douches, est ce normal ?(est ce que je dois le faire pour cette personne? ) POur le respect de la pudeur au niveau de la toilette du haut (torse + dos) comment faut-il faire? (mettre une serviette)? Est ce logique de commencer par la toilette intime?
Merci de vos réponse

[itineris54]

nous savon que pour faire une toilette au lavabo il faut toujours mettre une chaise recouverte dune protection ( serviette, alese du lit)

moi je lave dabord petite toilette , je rince mon gants et je passe au fesses

je dis ca car jai deja vu des as faire la vulve et les fesses en meme temps sans rincer le gants, qu'en pensez vous??

autre question une fois que la partie intime est lavé : fesse et vulve replier vous le protection de la chaise en deux pour que la patiente repose sur un plan propre??


derniere question: quels sont les erreurs qu'on peut faire lors d'une toilette au lavabo, a ce qui parait au lavabo on peut en faire plus qu'en toilette au lit, pouvez vous donc me donnez des exemples concrets?

[Shinjo Def]

nous savon que pour faire une toilette au lavabo il faut toujours mettre une chaise recouverte dune protection ( serviette, alese du lit)

Nous sommes d'accord.

moi je lave dabord petite toilette , je rince mon gants et je passe au fesses

je dis ca car jai deja vu des as faire la vulve et les fesses en meme temps sans rincer le gants, qu'en pensez vous??

Dans le sens ou un conseil d'hygiène classique contre les infections urinaires consiste à s'essuyer d'avant en arrière, et ce pour éviter le mélange des flores anales et sexuelles, tu es indubitablement dans le bon.

autre question une fois que la partie intime est lavé : fesse et vulve replier vous le protection de la chaise en deux pour que la patiente repose sur un plan propre??

Ca parait logique.

derniere question: quels sont les erreurs qu'on peut faire lors d'une toilette au lavabo, a ce qui parait au lavabo on peut en faire plus qu'en toilette au lit, pouvez vous donc me donnez des exemples concrets?

Je ne suis pas spécialiste des protocoles toilette, mais je pense que la pire erreur est de ne pas tenir compte des désirs de ton patient et de ne pas être à l'écoute. Tu peux aussi t'intéresser à l'humanitude qui prône la verticalisation lors de ce type de soins.
Du moment que tu es en capacité de justifier ce que tu fais, ça devrait passer.

[laura6]

bonjour , j'ai une MSP demain ma premiére

je pensais être assez préparer sauf que depuis 2jours j'ai plein de question qui surgissent

j'ai 3 patient et ce sont 3 aides a la toilette
j'ai deja regarder les post du forum, ils m'ont bien servis mais ne répondent pas a toutes mes questions

dc voila le déroulement de mon soin


- sha dans le couloir, ouvre la porte avec mon coude et entre avec du surfanios et une lingette
-prévient la patiente, regarde ses draps pr voir ce qu'il a a changer, nettoye la chaise pr poser le linge propre
- je ressort jetez ma lingette et ranger le surfanios, SHA , prend le linge propre
- prépare la bassine, linge du patient, chaise dans la salle de bain
- prend l'aléze du lit , la plie et la pose sur la chaise
propose au patient d'aller au toilette
patient commence sa toilette
quand il a fini son visage, je lui enléve sa chemise de nuit-> met la serviette du haut sur sa poitrine???? pas evident
je le laisse faire, je fai son lit
je fait son dos, avec la serviette chemeise de nuit sur son torse
- fait ses jambes + pied -> est ce que je peut mettre un genou a terre et mettre la serviette du bas sur mon autre genou pr appuyer le pied du patient????
- laisse faire partie intime, ce temps la je range sa chambre
- fais les fesses tant qu'il est debout + créme d'effleurage sans gants --> pb aprés jai les mains plein de créme?? comment faire???





concernant ma 2éme patient je fait le bas au lit et elle fait le haut au lavabo, je change l'eau entre la petite toilette et les fesses? c corecte?
donc je fais les jambes + pieds = change eau, puis petite toilette= change eau, puis la patiente se retourne = change eau pour les fesses


voila jespére que vous aller pouvoir m'aidre sa me rasssurerais pr demain

bon courage a vous tous