ce soir sur M6 on parle de maltraitance ds personnes âgees

leomed · Message par **leomed** » 04 déc. 2007 12:26

Je me censure

cyber-garance · Message par **cyber-garance** » 04 déc. 2007 12:29

Ce n'est pas ce que je dis.
Pour le coup là, si le défunt ne l'a pas fait de son vivant c'est à sa famille de se positionner sur la marche à suivre.

stef35 · Message par **stef35** » 04 déc. 2007 12:32

je n'aime pas du tout ta manie de déformer complètement les faits , ce n'est pas honnête pour les gens qui n'ont pas vu le reportage.
c'est de la démagogie, et là, je dis NON!!
tu emploies des mots , des phrases "choc" tu déformes les faits , c'est intolérable :mal:

quitte à en parler , alors vas jusqu'au bout, et donne toutes les informations . ça s'appelle de l'honnêteté .
alors explique aussi pourquoi l'équipe soignante a choisi de poser au sol le matelas d'une résidente, qui était déjà tombée de son lit , et qui avait peur.
explique aussi que l'équipe refuse d'installer des barrières aux lits , afin que le patient ne se sente pas opréssé, prisonnier..
explique comment l'inf. ou l'AS , je ne sais pas, l'installe et la borde avec tendresse,
explique l'expression de bien être sur le visage de cette vieille dame ,
l'as-tu observé?
sur un autre topic (plusieurs :roll:

) j'ai lu tes messages, tu te plains d'être témoin de maltraitance là où tu travailles , et tes témoignages m'ont touché.mais là, tu ramènes tout à tes propres émotions, tes angoisses, qui semblent prendre le dessus sur ton sens de la reflexion, ce n'est pas professionnel.

Gengis · Message par **Gengis** » 04 déc. 2007 13:10

stef, ce serait bien en l'absence de citation de dire à qui tu t'adresses :clin:

Merci de continuer la discussion de façon courtoise

stef35 · Message par **stef35** » 04 déc. 2007 13:17

ok Gengis,
je m'adressais à leomed , et je suis courtoise!

Gengis · Message par **Gengis** » 04 déc. 2007 13:28

leomed a écrit :
un service de soins palliatifs (qui est un lieu de mort).

Que c'est maladroit ou réducteur, les Unités de soins palliatifs ne sont pas des lieux de morts...
Le but des soins palliatifs est de préserver la meilleure qualité de vie possible des malades en phase terminale, jusqu’à la mort... c'est en plus des soins un accompagnement par une plus grande présence qu'elle soit physique et/ou psychologique.
D'ailleurs suite à une bonne prise en charge certains malades peuvent en sortir et rentrer chez eux pas forcément pour y mourir immédiatement.

Gengis · Message par **Gengis** » 04 déc. 2007 13:33

stef35 a écrit :
je m'adressais à leomed , et je suis courtoise!

à mon sens pas tout à fait, certaines parties de ton message peuvent sembler agressives et l'attaquer personnellement.... ça risque de fermer la discussion ou de virer à l'escalade :clin:

leomed · Message par **leomed** » 04 déc. 2007 13:39

Je me censure

tata laly · Message par **tata laly** » 04 déc. 2007 13:45

leomed a écrit :
cyber-garance a écrit :J'ai vu ce reportage moi aussi et je suis assez d'accord avec Stef35 sur la question de la gestion des morts du services.
Je crois qu'il est important de ne pas penser à la place des PA en projetant qu'ils n'ont pas à voir leurs co-résidents décédés. Ce ne sont pas des enfants. L'essentiel pour moi étant qu'ils soient d'accord sur le principe puis écoutés et pris en charge dans la douleur / tristesse / angoisse qu'ils peuvent ressentir par rapport à cet évènement. Je comprends qu'on aie envie de les préserver mais je ne suis pas sure que ce soit leur rendre service.

Ce qui est bien dans la méthode gineste (Humanitude), c'est l'économie que vont pouvoir réaliser les directeurs de maisons de retraite sur la literie. En effet, quelle mascarade que de voir dans le reportage, une vieille dame dormir par terre chaque soir, et se satisfaire de ça en nous expliquant que c'est la meilleure solution qui ait été trouvée pour éviter les chutes du lit !!!

ps : Les directeurs pourront également faire des économies sur les gants pour le nursing.

En ce qui concerne les exhibitions macabres, c'est lamentable !!! J'ai questionné des spécialistes (gérontologues) qui m'ont dit que cela peut perturber une personne vulnérable. Même si la personne âgée "Alzheimer" est d'accord pour voir le cadavre d'un proche exhibé dans la salle à manger, rien ne dit qu'elle a vraiment envie de voir pareil spectacle ou qu'elle pourra le supporter ( aura-t'elle conscience de tout ça ? Quels peuvent être les bienfaits de cette mise en scène et surtout quelles sont les conséquences pour la personne âgée ? Pourquoi vouloir systématiquement confronter la personne âgée à la mort sous pretexte que c'est nécessaire de lui faire prendre conscience du fait qu'elle est en fin de vie ? Lorsque l'on est âgé doit-on être systématiquement condamné à vivre en permanence avec la mort ? Il ne faut pas confondre un cantou ou une maison de retraite (qui est un lieu de vie) avec un service de soins palliatifs (qui est un lieu de mort). Je prefère un moment de recueillement ou une visite dans la chambre du défunt plutôt qu'une virée macabre exhibitionniste d'un corps sans vie, sur un charriot à roulettes, dans une salle à manger. C'est malsain !!! Si j'avais un parent dans la résidence et que j'avais assisté à un spectacle pareil, j'aurai très mal réagi. Comment ces gens (Gineste & co) peuvent-ils savoir ce qui est bien ou pas pour une personne âgée dépendante et vulnérable ? Gineste et Marescotti, ne sont-ils pas des profs de sport ? Comment peuvent-il nous faire croire que présenter un cadavre est une forme de bienfait pour les résidents ? Alors pourquoi vouloir projeter les vieux dans la mort alors que la méthode a à priori pour objectif de les garder en vie le plus longtemps possible ? C'est paradoxal comme attitude !!! Je précise que dans le reportage, on voit une personne âgée Alzheimer qui est conduite pour la seconde fois seulement dans la structure, par son époux, dans le cadre d'un accueil de jour et que cette personne assiste à cette scène d'adieu à un mort qu'elle ne connaît pas .

Et où est le respect du défunt dans tout ça ?????????????????

salut leomed
juste pour confirmer ce que dis stef...

quand le patient est hyper agité et deambule beaucoup
pour sa sécurité, on met le matelas au sol pour eviter les chuttes

AS-TU UNE AUTRE SOLUTION?????

il y e a qui passent à travers les barrieres et là c pllus dangereux
aussi ce genre de contention est mis "sur prescription médical" ça ne se fait pas systematiquement et ça peux aussi être une forme de maltraitance...
voilà voilà
:choque:

leomed · Message par **leomed** » 04 déc. 2007 13:54

je me censure

Gengis · Message par **Gengis** » 04 déc. 2007 14:00

leomed a écrit :J'ai voulu seulement évoquer le manque de confort que procure un simple matelas posé à même le sol. Rien de plus !
Je ne suis pas un spécialiste de la literie, mais n'existe t'il pas d'autres solutions qui procurent un peu plus de confort ? Il s'agit, malgré tout, de gens très agés qui meritent mieux, quand même ! N'est ce pas ? Doit-ton se suffir de cette simple solution ?

Pour avoir vécu ce genre de situation en service, je peux dire qu'on ne se contete pas de jeter un matelas au sol, c'est quand on le fait l'organisation de la chambre qui est revue (notamment retirer ou protéger tout ce qui pourrait blesser)
C'est souvent en l'absence de solution la moins mauvaise :clin:

Une concertation est necessaire (éventuellement avec la famille) et effectivement c'est mieux d'avoir une prescription dans ce sens

stef35 · Message par **stef35** » 04 déc. 2007 14:15

je me suis permise de modifier mon message précédent, en supprimant les attaques perso , et rendre ce message plus courtois

leomed · Message par **leomed** » 04 déc. 2007 14:33

Je me censure

tata laly · Message par **tata laly** » 04 déc. 2007 20:35

zut je n'ai pas "canal+" :mal:

j'ai hate de vous lire après le reportage de canal+ pour un bref résumé
merci d'avance :oops:

leomed · Message par **leomed** » 04 déc. 2007 23:00

Je me censure