La politique v.1

[Panthera78]

Exemples rapides :
les heures sup pour le privé et la posibilité de se faire payer ses RTT, je trouve positif
: la venue de Khadafi me fais vomir

Ben oui au moins on comprends un peu mieux.

Comment ça tu comprend un peu mieux
Parce que moi je ne comprend pas ta phrase

[Jo_bis]

En tout cas, jo, tu as le cran d'intervenir sur ce topic en te faisant l'avocat du diable ; cela dénote un certain courage.

Merci, Dino, mais cela est, à mon avis, plutôt un certain esprit de contradiction qui s'exprime
Quand j'en vois s'autocongratuler comme dans un salon mondain, je me plais à "mettre un coup de pied dans la fourmilière".
ça m'amuse!!

[invite584]

Un "plurimonologue"?
J'en déduis que pour un dialogue, il faut accepter de renoncer a ses idées propres. Je ne suis pas contre.
Sauf que ici, personellement, je n'ai pas la prétention de convaincre les gens de tel ou tel coté. Plutot être informatif en direction de ceux qui lisent, mais malheureusement n'interviennent pas.
Ceci dit, de toute facon, se faire un peu égratiner sur un forum n'a jamais tué personne, et peu contribuer à se construire une rhétorique propre.

[Jo_bis]

Un "plurimonologue"?
J'en déduis que pour un dialogue, il faut accepter de renoncer a ses idées propres. Je ne suis pas contre.

Je demande seulement de faire part d'un peu d'esprit d'ouverture et de recul par rapport aux évènements : vous ne faites que "recenser" les impairs de Sarko, comme s'il était le premier à en faire...cherchez bien, et des Co***ries, vous en trouverez de bien plus grosses (qui ont été dramatiques)...cherchez bien...

Sauf que ici, personellement, je n'ai pas la prétention de convaincre les gens de tel ou tel coté. Plutot être informatif en direction de ceux qui lisent, mais malheureusement n'interviennent pas.

Sauf que vous "fumez en règle" ceux qui osent vous contredire, en employant des termes bien sûr "voilés" et "policés" mais qui demeurent quand même fort désobligeants.
Pour vous rassurer, vous n'êtes pas le seul.

Ceci dit, de toute facon, se faire un peu égratiner sur un forum n'a jamais tué personne, et peu contribuer à se construire une rhétorique propre.

Oui, certes moyennant qu'on ne fonctionne pas entre "partisans" dans le but de faire de l'autosatisfaction.

Mais moi je n'ai jamais pensé que les 35 heures été une bonnes choses

+100000
Une vaste fumisterie destinée à jeter de la poudre aux yeux.
Seules les grandes entreprises publiques (sauf les hôpitaux) ont tiré leurs marrons du feu (comme d'habitude). Mais cela à mis à genoux bon nombre de PME/PMI.
Et puis, il faut quand même être clair : ceci est la conséquence directe de la "Génération Mitterand" qui à créé une mentalité "Etat providence" : l'Etat est tenu de nous assister en tout, le travail est devenu "dégradant", individualiste. Nous sommes devenus des assistés.
On ne travaille plus pour son pays mais pour soi et pour les (événtuels) avantages que cela pourrait rapporter.
Il y en a même qui parlaient de 32h30 : ben voyons, bientôt, on pourra donner 10000€/mois à tout le monde pour rester à la maison...on peut toujours rêver, c'est gratuit et ça ne mange pas de pain.

[cedr1c]

C'est étonnant que tu ne réagisse pas sur l'exemple de Continental.
Les 35h ne sont pas une réussite, mais les remplacer par un truc aussi bancal (travailler plus, pour faire gagner plus à l'entreprise surtout, mais pas la petite) ne convient pas non plus.
On remplace une usine à gaz par une autre, sans tomber dans un discours "les français sont des assistés" ou "les patrons sont des méchants" qui font le jeu des deux extrèmes.

[Jo_bis]

C'est étonnant que tu ne réagisse pas sur l'exemple de Continental.
Les 35h ne sont pas une réussite, mais les remplacer par un truc aussi bancal (travailler plus, pour faire gagner plus à l'entreprise surtout, mais pas la petite) ne convient pas non plus.
On remplace une usine à gaz par une autre, sans tomber dans un discours "les français sont des assistés" ou "les patrons sont des méchants" qui font le jeu des deux extrèmes.

Vous preferez sans doute une délocalisation "sauvage": comme ça tout le monde sera d'accord pour pleurer sur le sort des chômeurs.

[cedr1c]

Comme si la cause des délocalisation était unique et seulement due à cela. C'est plus de l'ordre du chantage qu'autre chose. Les entreprises ne se gènent pas pour délocaliser. Les 35 heures sont là, mais elles n'ont pas baissé la productivité, puisque l'émmergence de la technique compense cela, c'est un argument qui a très peu de valeur.
Ou alors, on s'aligne sur les salaires de la Chine.

[Stephan]

La délocalisation peut être demandé par les clients (comme peugeot, renault...) ou les actionnaires. Elle affaiblit alors l'entreprise française qui doit envoyer des techniciens pour aider, dépanner, former et subit.
Souvent, on fait venir les futurs salariés pour les former en France. Au final, on se retrouve avec des démissions à tire larigo de ces ouvriers formés qui recherchent l'embauche pour un salaire supérieur ou deviennent ouvrier d'Etat après formation.
On assiste à un retour en ce moment, certaines entreprises ferment leur site étrangers pour fabriquer en france, des produits très techniques.
La productivité en France est l'une des meilleures au Monde ; les ouvriers sont très compétants, spécialisés. hélas, le revers c'est le temps de travail et les conséquences des responsabilités et organisations qu'ont leur impose. La re négociation des 35h s'annonce dans mon entreprise.. les méthodes américaines avec objectifs et dévotion à l'employeur emmergent........ ça fait mal

[Jo_bis]

Les 35 heures sont là, mais elles n'ont pas baissé la productivité, puisque l'émmergence de la technique compense cela, c'est un argument qui a très peu de valeur.

Et vous pensez qu'un employeur peut se permettre le luxe de conserver la machine (qui travaille gratuitement, n'a pas de RTT) et l'employé (qui est très cher)...vous rêvez. Le choix est vite fait.
A noter que le flechissement de l'augmentation des salaires coïncide parfaitement avec le développement des technique (informatique, robotique...)

Ou alors, on s'aligne sur les salaires de la Chine

Pas question, les salaires des travailleurs (au sens noble) doivent être corrects. Le tout est de savoir sur quel index on se base pour évaluer leur montant (pénibilité physique? pénibilité mentale? les deux? etc...)

[haricot vert]

Le courage est peut être dans d'autres choses qu'un dialogue via internet

Non, un plurimonologue me parait plus adapté!!

Si la gauche était au pouvoir , vous les défenseurs de la droite auriez fait la même chose .

[invite584]

Leur montant?
Sur la productivité.
En sachant que le capitalisme est condamné à augmenter ses marges (trop compliqué à expliquer pourquoi). La productivité est une necessité première. Sauf que pour augmenter ses marges, il se doit d'augmenter ses salariés.
SAUF si ses revenus principaux viennent de la bourse.
Or c'est le cas aujourd'hui. C'est l'ancien patron d'alcatel , Tchuruk, qui avait "inventé", l'entreprise "sans usine".
Beau résultat.
Alcatel est au plus bas et touche le fonds.
Les seules entités a même de stopper ce phénomène sont les états; taxer les bourses et favoriser le revenu du travail et de l'investissement sinon:
bimbamboum dans un certain temps.
Le "après moi le déluge", ca va un temps.

[Jo_bis]

Je pense surtout qu'il faudrait "moraliser" et encadrer de façon drastique le monde de la finance (en général) et des grandes entreprises (en particulier).
Je vous rejoint sur le fait que les revenus de la spéculation devraient être lourdement taxés. Il n'est pas normal qu'une poignée de riches actionnaires empochent des dividendes mirobolants tandis que les salariés ont des salaires de misère.
Le mieux serait que les actionnaires des entreprises soient les salariés qui font sa force et sa richesse.
Les parachutes en or sont tout aussi écoeurants : cet argent pourrait être mieux utilisés.
Quand on voit des grands patrons qui ont mis leur entreprise en faillite, partir avec des millions d'euros, on se demande si on ne marche pas sur la tête.

[cedr1c]

Le mieux serait que les actionnaires des entreprises soient les salariés qui font sa force et sa richesse.

Et encore, dans ce cas, les "cadres" anticiperont au niveau des actions, cf les événements récents.

[desernil]

Si la gauche était au pouvoir

Quelle horreur!

[haricot vert]

Si la gauche était au pouvoir

Quelle horreur!

Mais encore ?

Allo Désernil ! J'attends tes arguments .