Besoin d'aide pour cotation

[gwynplaine]

Mais c'est la fête alors!!!

Bon et hum... 6 mois que sous cote comme un con quoi...

[Bracciano-Galley]

Bon et hum... 6 mois que sous cote comme un con quoi...

t'inquiète, t'es pas le seul .. mais si je peux me permettre une suggestion, il est peut-être grand temps d'investir dans le magnifique petit bouquin qui vient de sortir sur les cotations

[gwynplaine]

Mais je l'ai acheté!!!
Sauf que sur ce point je le trouvais pas clairissime (faut dire que je suis un peu tanche)

Et par exemple j'ai tout bien compris sur les perfusions...

Mais bon hein, je vais le relire...

[tourdelit]

merci pour les infos, au moins avec vous on se marre tout le temps !!!!

[oriale]

salut.Je travaille au bloc operatoire et je peux vous dire qu il est tres frequent que les chir drainent les plaies avec des crins de florence, que les patients doivent oter à j2 , souvent a domicile!!çela m etonne que vous n en rencontriez que tres rarement!!biz

[Bracciano-Galley]

salut.Je travaille au bloc operatoire et je peux vous dire qu il est tres frequent que les chir drainent les plaies avec des crins de florence, que les patients doivent oter à j2 , souvent a domicile!!çela m etonne que vous n en rencontriez que tres rarement!!biz

c'est vrai que ce n'est pas très courant... ceci dit, peut-être que ces crins sont aussi souvent enlevés juste avant la sortie d'hospi

[tililoo]

En ce moment on a une patiente avec une lame sur vésicule biliaire, on a même pas à toucher à la lame, juste à vider la poche...MIAM!

[poussiere d'étoiles]

Suite à vos conseils j'ai acheté le livre La cotations des actes. J'ai été un peu surprise par certaines interprétions de cotations, j'en ais donc parlé avec une collegue syndiquée du SNIIL, qui m'a indiqué que ce livre n'est pas validée par la sécu, et que le SNIIL a publié des articles contre les interprétations des auteurs...

[poussiere d'étoiles]

Et puis effectivement le livre est loin d'etre clair, et il y a des erreurs d'interprétations flagrantes...

[Bracciano-Galley]

Et puis effectivement le livre est loin d'etre clair, et il y a des erreurs d'interprétations flagrantes...

Certes, ce sont des interprétations . Ceci dit, de toute façon, chacun a toujours interprété cette NGAP à sa façon, que ce soit les professionnels ou l'UNCAM .. donc ..ce livre a fait l'objet d'un communiqué de ses auteurs que nous avons mis en ligne et que je vous redonne :

COMMUNIQUE

Suite au communiqué du SNIIL paru le 09 Décembre 2007 consécutivement à la parution du livre « La cotation des actes » paru en octobre 2007 aux éditions Lamarre, les auteurs, Muriel Caronne et Philippe Bordieu, tiennent à préciser les points suivants :

- Ils ont traité, au travers de leurs écrits, du problème de fond de la nomenclature générale des actes professionnels (NGAP) des infirmières libérales.

- Cette analyse n’engage qu’eux-mêmes au travers d’une large interprétation basée sur différents modèles conceptuels.

- Des réserves ont été rédigées au début du chapitre concernant notamment la démarche de soins infirmiers (DSI) et les cotations d’actes suggérées absentes de la nomenclature et cependant réalisés quotidiennement par les infirmières.

Les auteurs, conscients d’avoir mis en exergue un dysfonctionnement notoire et généralisé, invitent les partenaires conventionnels, seuls habilités à négocier la nomenclature, à clarifier et harmoniser les différentes interprétations de ce texte rencontrées sur le territoire afin que les infirmières libérales puissent pratiquer leurs soins en toute sérénité, dans le respect d’un texte réglementaire qui, parce qu’il est publié au Journal Officiel de la République Française, devrait s’appliquer à tous les professionnels de la même façon.

Au moins, il a l'avantage d'exister Ce qui, jusqu'à présent, manquait grandement à la profession. Dommage que les syndicats (ou l'UNCAM), actifs au niveau de la NGAP n'aient pas rédigé au bon moment le leur, cela aurait certainement beaucoup aider les professionnels...

Maintenant qu'ils râlent, cela se comprend , un livre sur la cotation rend certainement beaucoup plus difficile la vente de formations par les organismes de formation de ces syndicats . et si les sous-cotations sont moins nombreusess, il sera aussi certainement moins facile de negocier certaines choses avec l'UNCAM (quoique de toute façon, ils n'ont jamais rien réellement negocié ) Mais bon, fallait peut-être y penser avant et rediger son propre bouquin Il est toujours très facile de demonter, à posteriori, ce que certains font , c'est toujours plus facile que de faire soi-même

Et comme dirait Confucius : "Lorsque tu fais quelque chose, sache que tu auras contre toi ceux qui voulaient faire la même chose, ceux qui voulaient le contraire, et l'immense majorité de ceux qui ne voulaient rien faire"

Donc merci à ces deux IDEL qui, eux, pour aider leurs collègues et futurs collègues, ont pris le risque de se retrouver en conflit avec un syndicat ... fallait avoir les c....les de le faire

Flog

[desernil]

Et comme dirait Confucius : "Lorsque tu fais quelque chose, sache que tu auras contre toi ceux qui voulaient faire la même chose, ceux qui voulaient le contraire, et l'immense majorité de ceux qui ne voulaient rien faire"

Donc merci à ces deux IDEL qui, eux, pour aider leurs collègues et futurs collègues, ont pris le risque de se retrouver en conflit avec un syndicat ... fallait avoir les c....les de le faire

Flog

[Bracciano-Galley]

Tout d'abord bonjour à tous, je suis nouvelle infirmière libérale depuis le 1 er janvier de cette année. Je vous lis depuis quelques mois et gràce à vous j'ai appris plein de choses sur le libéral.
Aujourd'hui je me lance pour vous poser une petite question car je ne voudrai me tromper par rapport à la sécu.
Voilà j'ai un patient dont je dois faire la toilette tous les jours, et un anti-coagulant 2 fois par jour à 12 heures d'intervalles. Vendredi je lui ai fais aussi une prise de sang à jeun. En sachant que j'y vais à 8 heures pour l'injection et que j'y retourne en fin de matinée pour la toilette. Puis-je compter 2 passages pour le matin et le soir puis-je compter une majoration de nuit en sachant que j'y vais apres 20 heures. Merci de m'éclairer.

Alors sincèrement, ça risque d'être très difficile de faire avaler les deux passages du matin à la SS .. simplement parce que médicalement cela ne se justifie pas, et que ce n'est qu'une histoire d'organisation personnelle.

Perso, en tiers-payant, je ne prendrais pas le risque, et j'organiserais ma tournée de telle façon à ne passer qu'une fois (ce qui, question rentabilité est plus interessant, car même si vous y perdez les AMI et un deplacement, cela libère du temps (de deplacement) pour prendre d'autres soins et coute moins cher en carburant, fatigue, énervement etc ) mais ce n'est qu'un avis personnel

Pour le tarif de nuit, oui, c'est possible, mais pour être certaine de ne pas avoir de pb avec la CPAM si vous faites du tiers-payant, faites préciser les horaires sur la prescription:clin: , certaines caisses d'Assurance maladie ayant argué du fait qu'avec la prescription "toutes les 12h" on n'etait pas à 5mn près et l'on pouvait très bien faire une injection à 8h et l'autre à 19h55

PS : au fait, comme je suis puriste , en libéral, il n'y a pas de cotation pour la "toilette" mais uniquement pour les "séances de soins infirmiers" qui, par definition, comprennent "l’ensemble des actions de soins liées aux fonctions d’entretien et de continuité de la vie, visant à protéger, maintenir, restaurer ou compenser les capacités d’autonomie de la personne", c'est à dire tous les actes qui entrent dans le rôle propre IDE... Et en ce qui concerne le rôle propre , un doc interessant à lire pour se rappeler de ses responsabilités : http://www.infirmiers.com/doss/role-propre-infirmier.php

[nanou83]

Bonjour à tous et je vous souhaite également à tous une bonne année 2008!!

Je réalise des soins chez un patient en fin de vie et il y en a tellement que je ne sais plus comment côter, si qqn peut m'éclairer (désolée j'ai pas encre lu le fameux livre):

8H : Toilette complète au lit + prévention escarre + traitement
Bilan sanguin 1 fois par semaine
Sous cutanée d'anticoagulant TLJ
Débranchement alimentation parentérale et héparinisation du DVI TLJ
Pansement de médiane (colectomie) 1 jour sur 2
Soin de stomie avec change de poche TLJ
Change du grippper + pansement DVI 1 fois par semaine

20H : Héparinisation + branchement de l'alimentation parentérale (+ téléphone branché toute la nuit en cas de problème!!)
Prévention escarre + petite toilette (pertes anales) +traitement
Soin de stomie
++++ soutien psychologique

Si vous pouvez m'éclairer je vous en remerrrrrrrrrrrcierais énormément!!

[Bracciano-Galley]

Alors une question : est-ce un patient cancereux ?
et ensuite une suggestion : fais un proposition de cotation. C'est en forgeant qu'on devient forgeron

[nanou83]

Bonjour Flog!
Alors je vais tenter de me lancer
1) oui il s'agit d'un patient avec néo colon

alors pour les soins de 8 h je dirais:
1°) Toilette, prévention escarre inclus dedans l'anticoag et les soins de stomie et le bilan sanguin 1 fois par semaine= 2AIS3
2°) Héparinisation et débranchement du DVI = 1AMI 3
3°) Pansement de laparotomie = 1AMI 4 1 jour sur 2
4°) 1 IFD 2.20€


Et le soir à 21 heures:
1)° Prvention escarre et nursing (pertes anales) et soins de stomie 2 AIS 3
1)°Préparation et programmation du matériel de perfusion :1 AMI 4
2)° Branchement et mise en route : 1AMI 4
3°) Surveillance pdt 12 heures avec disponibilité en cas de soucis : 1 AMI4
4)) 1 fois par semaine : change et pansement DVi : 1 AMI 4!!!!
5°) 1 MAJORATION DE NUIT
6)° 1 IFD


Ce qui veut dire par jour hors soins 1 fois par semaine

4 AIS 3 ( 34.80€)
2 IFD (4.40€)
1 NUIT (9.15€)
15 AMI quotidiens (45€)
ou 19 AMI les jours de pansement de laparo ou change de gripper ?? (ou 57€)
93.35€ par jour? Je suis pas sûre au niveau de l'inclusion des soins de stomie mais c'est un bon exercice.