ECMO
Modérateurs : Modérateurs, Infirmiers
-
chrystouille
- Forcené
- Messages : 309
- Inscription : 20 janv. 2006 20:07
- Localisation : Réunion
ECMO
Chers forumateurs, forumatrices,
Voilà, je fais appel à vous, afin de pouvoir obtenir des infos claires et précises sur l'ECMO (oxygénateur extracorporel à membrane).
Certes, j'ai fais des recherches sur le net, mais je n'ai pas trouvé un cours, adapté aux ide, avec les surveillances spécifiques que ça comporte !!!
Alors je fais appelle à vous, je pense que certains ont ce type de thérapeutique dans leur service. A vos claviers
PS: je tiens tout de même à préciser, qu'aucune information n'est donné dans mon service pour la prise en charge de patients sous ECMO !!!! on se contente juste de relever les valeurs affichées sur la pompe: celle en cours et celle désirée par le chir vasculaire !!!!!!!!!!!
ça fait un an que je harcèle les réas pour avoir un cours sur cette thérapeutique; en vain
Voilà, je fais appel à vous, afin de pouvoir obtenir des infos claires et précises sur l'ECMO (oxygénateur extracorporel à membrane).
Certes, j'ai fais des recherches sur le net, mais je n'ai pas trouvé un cours, adapté aux ide, avec les surveillances spécifiques que ça comporte !!!
Alors je fais appelle à vous, je pense que certains ont ce type de thérapeutique dans leur service. A vos claviers
PS: je tiens tout de même à préciser, qu'aucune information n'est donné dans mon service pour la prise en charge de patients sous ECMO !!!! on se contente juste de relever les valeurs affichées sur la pompe: celle en cours et celle désirée par le chir vasculaire !!!!!!!!!!!
ça fait un an que je harcèle les réas pour avoir un cours sur cette thérapeutique; en vain
Jeune maman comblée par sa petite fée ...
-
chrystouille
- Forcené
- Messages : 309
- Inscription : 20 janv. 2006 20:07
- Localisation : Réunion
-
chrystouille
- Forcené
- Messages : 309
- Inscription : 20 janv. 2006 20:07
- Localisation : Réunion
C'est un vaste sujet!
Déja ,nous pratiquons l'ecmo depuis je pense une dizaine d'années, voire un peu plus, uniquement chez le nouveau né, nous n'avons pas d'enfant plus grand. Il y a peu nous avons failli prendre chez nous un enfant de réa ped pour le brancher mais il est décédé avant...
C'est une technique qui necessite une grande cohésion d'equipe, une collaboration etroite entre ide et medecins.
Nous procedons par abord arterio veineux au niveau carotide et jug, toujours sur le coté droit. Le branchement des canules se fait chirurgicalement par nos chir ped dans le service. La purge du circuit avec le sang, le pfc et les ions se fait simultanément par les medecins habillés stérilement(On appelle ca le priming, ca necessite bcp de culots sanguins) . Ensuite, quand les chir sont prets et le circuit ok on effectue le branchement on fait tourner la pompe et on décanule. C'est toujours un moment un peu intense.
Le principe c'est que le sang s'ecoule dans la canule veineuse vers la pompe(une roue qui tourne, c'est l ancien materiel, nous avons une nouvelle machine d ecmo mais nous la testons encore) ensuite le sang passe dans un corps de pompe pour etre oxygené et rechauffé puis arrive dans la canule arterielle pour etre rendu a l 'enfant.(Définition simplifiée!!)
La surveillance est constante(l'ide doit toujours etre dans la piece, sinon relai medecin pour aller faire pipi!) elle consiste en
- la surveillance clinique de l'enfant,
-la surveillance de la position des canules et de l'ecoulement de sang pour ces orifices,
-l'intégrité du circuit(un circuit peut fuire, "eclater" le sang peut s ecouler subitement c'est pourquoi il faut toujours etre pret a clamper les canules, ca arrive une fois tous les 5 ans chez nous...c'est pas tombé sur moi
)
-le nombre de tour de roue dont va dependre l'oxygenation du sang(je simplifie...)
-Et l'héparinisation du circuit: le risque etant qu'un caillot se forme, l'enfant est héparinisé en permancence(donc interdit de lui faire un bilan ou poser une voie, il saignerait pendant 3 jours!) il faut doser l'heparine en faisant un temps d hémocron, machine speciale, ce dosage est fait tres souvent au debut ou quand l ecmo est instable puis toutes les 3 h quand tout va bien.
-Bien sur quand on rajoute a ca tous les soins quotidiens d'un enfant intubé ventilé curarisé sondé etc ca fait du boulot. On chome pas, meme avec un seul bébé.
L'ecmo dure chez nous en moyenne 15j parfois plus ,quand l'enfant est décanulable les chirs prevoient le bloc on clampe les canules on voit comment ca se passe et si tout va bien on retire els canules.
Ensuite selon l'etiologie l'enfant ira bien ou pas.
Je suis passée rapidement dessus, mais evidemment la surv biologique radio echo est enorme, l'enfant est regulierement transfusé en plaquettes en pfc en serum albu. Il arrive souvent des gags(canule bouge, se bouche, c'est parfois assez sportif quand l'enfant se met a deconner!!)
Mais c passionnant y'a pas de doute.
Déja ,nous pratiquons l'ecmo depuis je pense une dizaine d'années, voire un peu plus, uniquement chez le nouveau né, nous n'avons pas d'enfant plus grand. Il y a peu nous avons failli prendre chez nous un enfant de réa ped pour le brancher mais il est décédé avant...
C'est une technique qui necessite une grande cohésion d'equipe, une collaboration etroite entre ide et medecins.
Nous procedons par abord arterio veineux au niveau carotide et jug, toujours sur le coté droit. Le branchement des canules se fait chirurgicalement par nos chir ped dans le service. La purge du circuit avec le sang, le pfc et les ions se fait simultanément par les medecins habillés stérilement(On appelle ca le priming, ca necessite bcp de culots sanguins) . Ensuite, quand les chir sont prets et le circuit ok on effectue le branchement on fait tourner la pompe et on décanule. C'est toujours un moment un peu intense.
Le principe c'est que le sang s'ecoule dans la canule veineuse vers la pompe(une roue qui tourne, c'est l ancien materiel, nous avons une nouvelle machine d ecmo mais nous la testons encore) ensuite le sang passe dans un corps de pompe pour etre oxygené et rechauffé puis arrive dans la canule arterielle pour etre rendu a l 'enfant.(Définition simplifiée!!)
La surveillance est constante(l'ide doit toujours etre dans la piece, sinon relai medecin pour aller faire pipi!) elle consiste en
- la surveillance clinique de l'enfant,
-la surveillance de la position des canules et de l'ecoulement de sang pour ces orifices,
-l'intégrité du circuit(un circuit peut fuire, "eclater" le sang peut s ecouler subitement c'est pourquoi il faut toujours etre pret a clamper les canules, ca arrive une fois tous les 5 ans chez nous...c'est pas tombé sur moi
)
-le nombre de tour de roue dont va dependre l'oxygenation du sang(je simplifie...)
-Et l'héparinisation du circuit: le risque etant qu'un caillot se forme, l'enfant est héparinisé en permancence(donc interdit de lui faire un bilan ou poser une voie, il saignerait pendant 3 jours!) il faut doser l'heparine en faisant un temps d hémocron, machine speciale, ce dosage est fait tres souvent au debut ou quand l ecmo est instable puis toutes les 3 h quand tout va bien.
-Bien sur quand on rajoute a ca tous les soins quotidiens d'un enfant intubé ventilé curarisé sondé etc ca fait du boulot. On chome pas, meme avec un seul bébé.
L'ecmo dure chez nous en moyenne 15j parfois plus ,quand l'enfant est décanulable les chirs prevoient le bloc on clampe les canules on voit comment ca se passe et si tout va bien on retire els canules.
Ensuite selon l'etiologie l'enfant ira bien ou pas.
Je suis passée rapidement dessus, mais evidemment la surv biologique radio echo est enorme, l'enfant est regulierement transfusé en plaquettes en pfc en serum albu. Il arrive souvent des gags(canule bouge, se bouche, c'est parfois assez sportif quand l'enfant se met a deconner!!)
Mais c passionnant y'a pas de doute.
Oulà en effet 
JE vais regarder ce soir sur le net pour m'informer un peu plus
En tous cas merci pour tes infos
Ca doit être passionnant mais stressant
Car déjà un bébé qui s'aggrave, c'est du stress.. Mais là j'imagine meme pas
Vous êtes combien par postes et vous gérez combien d'enfants en temps normal ?
Car là comme tu dis, un enfant sous ECMO, c'est un soignant = un enfant...
JE vais regarder ce soir sur le net pour m'informer un peu plus
En tous cas merci pour tes infos
Ca doit être passionnant mais stressant
Car déjà un bébé qui s'aggrave, c'est du stress.. Mais là j'imagine meme pas
Vous êtes combien par postes et vous gérez combien d'enfants en temps normal ?
Car là comme tu dis, un enfant sous ECMO, c'est un soignant = un enfant...
Infirmière puéricultrice
C'est stressant les premieres fois , mais on est toujours formés en binome sur un poste ou 2 avant de prendre l'enfant en charge? Mais bon il faut se lancer! Moi la 1ere nuit j'en menais pas large mais mes collegues etaient là pas loin. Et le medecin de garde est avec toi presque en permanence(puisqu'il est aussi stressé que toi! lol)
Je me souviens que l'enfant etait super stable, avec des temps d hemocron nickels et quand j arrive ,ses hémocrons etaient completement anarchiques et incomprehensible, j'en ai presque pleuré! lol
Mais apres avec l experience, tu reussis a gerer.
Pour repondre a ta question, Nous avons un service de 16 lits, nous sommes 6 le matin 6 l aprem 5 la nuit 5 le WE.
Donc en gros nous avons 2 ou 3 enfants en charge. Quand on a une ecmo ,normalement elle monopolise une IDE /PDE . Mlaheureusement il est arrivé parfois qu'on ai 2 ecmo en meme tps et que le service soit plein , et là, c'est la merde
Dans ces cas là, on est obligés de prendre un enfant en plus de l ecmo(souvent le plus coooool du service, celui qui demande le moins de temps) et on essaye de s arranger pr que le medecin soit dans le box ecmo quand on en sort. Avec la solidarité on y arrive. Moi je zieute le tour medical et quand ils arrivent dans mon box je sais qu ils en ont au moins pour 1/4 d 1/2 h et je file faire mes soisns chez l autre enfant...
Comme tu peux le voir, je pourrais discuter des heures sur le sujet
Je me souviens que l'enfant etait super stable, avec des temps d hemocron nickels et quand j arrive ,ses hémocrons etaient completement anarchiques et incomprehensible, j'en ai presque pleuré! lol
Mais apres avec l experience, tu reussis a gerer.
Pour repondre a ta question, Nous avons un service de 16 lits, nous sommes 6 le matin 6 l aprem 5 la nuit 5 le WE.
Donc en gros nous avons 2 ou 3 enfants en charge. Quand on a une ecmo ,normalement elle monopolise une IDE /PDE . Mlaheureusement il est arrivé parfois qu'on ai 2 ecmo en meme tps et que le service soit plein , et là, c'est la merde
Dans ces cas là, on est obligés de prendre un enfant en plus de l ecmo(souvent le plus coooool du service, celui qui demande le moins de temps) et on essaye de s arranger pr que le medecin soit dans le box ecmo quand on en sort. Avec la solidarité on y arrive. Moi je zieute le tour medical et quand ils arrivent dans mon box je sais qu ils en ont au moins pour 1/4 d 1/2 h et je file faire mes soisns chez l autre enfant...
Comme tu peux le voir, je pourrais discuter des heures sur le sujet
-
Loongimanus
- Insatiable
- Messages : 543
- Inscription : 09 nov. 2003 15:59
Loongimanus a écrit :euh nous nous en avons très régumierement sur nouveau né et enfat... il n'y a pas tojorus quelqu'un dans la piece et heureusement....
Ca ne m'etonne pas, nous avons tous des pratiques differentes, et notre chef tient a cette regle.
Mais pour l'avoir vécu , le jour ou le corps de pompe lache, t'es contente d'etre dans la piece
Rejoignez
notre communauté
notre communauté
