Campagne nationale d’information des metiers: Bachelot

[Earwen499]

création d’une licence en soins infirmiers dès septembre 2009. www.fnesi.org

Merci pour ce post qui m'a bien fait rire (mais c'est nerveux...), étant donné que je fais partie de la licence mise en place à Orléans, qui est en fiasco total.

"une licence pas vraiment attractive", c'est le mot juste, étant donné que nous avons commencé l'année à 44 (début le 1er octobre 2007) et qu'aujourd'hui (20 février 2008), nous ne sommes plus qu'une dizaine à assisster aux cours.

Bref, un beau fiasco.

[vané]

Ce serait vraiment intéressant que tu ouvres un nouveau message pour en parler en détail c'est possible ?
merci

[Earwen499]

Oui, c'est possible, que voulez vous savoir exactement sur cette.... comment déja? Ah oui, "licence".

[kaaron]

La Licence en Soins Infirmiers n'est PAS à mon avis LA solution à nos problèmes de manque de considération, de reconnaissance et de paye.
Allez faire un tour sur les forums US (ex: www.medscape.com et vous verrez que les infirmières même titulaires d'une Licence (BSc là-bas) ne sont forcément très bien payées. Dans certains cas, y en même qui regrettent le temps, l'énergie et les $ investis...
Je me garde bien de généraliser, mais ce n'est quand même pas pour rien que certaines proposent carrément une VRAIE grève DURE!!! C'est à dire que PERSONNE ne va travailler, que les patients ne seront PAS soignés, qu'il y aura des morts. Les IDE anglaises l'ont fait sous Thatcher, elles ont obtenu des résultats...

Devrons nous en arriver là un jour pour nous faire entendre?
On dirait qu'en France le pouvoir ne cède que face au pouvoir de nuisance de ceux qui font grève (cf. SNCF, RATP, Air France, aiguilleurs du ciel... ), les autres on leur envoie les CRS ou les gardes mobiles (demandez aus pompiers ce qu'ils en pensent! ).

Si on nous répond qu'il n'y a pas d'argent, c'est qu'il faut REPENSER le mode de financement de la santé en France.
Ce n'est plus le travail qui rapporte mais la finance.
Une taxe de 0,01 Euro (oui 1 centime!) sur chaque transaction boursière résorberait le trou de la Sécu, des retraites et permettrait à TOUS de se soigner.
Et (le meilleur est pour la fin: ) permettrait une VRAIE revalorisation des salaires des professionnels de santé.

+1, principe de la taxe Tobin (1 pour mille des mouvements de capitaux de très courte durée, donc spéculatifs) d'il-y-a quelques années vite envoyée aux oubliettes...
Et l'idée de la grève dure est à méditer, puisque nous n'avons pas, nous, le droit de grève...

[Indis]

Pyo(c'est mimi ) ,ou n'importe qui d'ailleurs, serait-il possible d'avoir un "lien " ou un article concernant la grève des IDE anglaises sous Thatcher, j'aimerai assez voir comment ça s'est passé mais j'ai rien trouvé d eprobant

[Bracciano-Galley]

Sa conclusion est : n'oubliez pas que les métiers de l'hôpital sont des métiers où le chomage n'existe pas

comme si dans les métiers de soins ça pouvait être une motivation réelle...

et pourtant Gengis, cela en est une ...au moins pour faire la formation, si je me refère à ce que disent des conseillers ANPE ou des spécialistes de la formation continue . Certains s'orientent sur les metiers du soin en se disant qu'au moins, ils auront du boulot et qu'en plus, ils pourront devenir fonctionnaires (donc encore moins de risque de chomage..).
Bien sur, une fois dedans, ils dechantent souvent assez vite... mais ce n'est peut-être pas non plus pour rien qu'il y a environ 50% d'arrêts de formation au cours des 3 ans 1/2
Et puis bon, la miss Bachelot parlait de toutes les professions hospitalières (soit 150 si j'ai bien lu) et l'on peut choisir de faire cuistot, standardiste, ou électricien à l'hosto par crainte du chomage

Comme l'a dit Cédr1c, il faut surtout que les gens en place restent.

je suppose que si 1 agent hospitalier sur 2 doit partir à a retraite d'ici 2015, c'est qu'il y en a quand même qui restent en place

Ceci dit, si l'on ne veut parler que des IDE, je vais jouer les avocats du diable : est-ce que, jusqu'à présent, le but était vraiment de les garder jusqu'à la retraite ? c'est une question qui peut se poser...il y a plein d'avantages aussi à avoir du personnel qui tourne : jeunes, fraichement emoulus des IFSI, ne connaissant rien ou presque du droit du travail, ayant envie de faire leurs preuves, sans ancienneté donc payés au plus bas des grilles salariales, etc, donc est-ce qu'il y a avait vraiment un interêt à conserver des IDE jusqu'à la retraite ?..... le problème alors était juste d'avoir suffisamment de candidatures chaque année pour pouvoir assurer le turn-over (D'ailleurs c'est aussi pour cela que la DHOS avait negocié 3ans "d'experience en structure" pour pouvoir faire du libéral )....

Mais quand on a de plus en plus de mal à recruter (et c'est ce qui se passe actuellement en IFSI), on fait une campagne de promo (plutôt sympa d'ailleurs) auprès des 15-20 ans, en leur montrant uniquement ce qui pourrait les attirer (c'est le propre de la promo !)
C'est la deuxième en peu de temps, ce n'est certainement pas pour rien....

Ceci dit, j'ai quand même appris deux bonnes nouvelles en lisant les depêches sur le sujet , en étant IDE , on peut devenir cadre par VAE et même puericultrice (toujours par VAE) ... :fleche: source....

[Gengis]

et pourtant Gengis, cela en est une ...
[...]
Et puis bon, la miss Bachelot parlait de toutes les professions hospitalières (soit 150 si j'ai bien lu) et l'on peut choisir de faire cuistot, standardiste, ou électricien à l'hosto par crainte du chomage

Certes mais à mon avis dans l'imagerie populaire, quand on perle des métiers de l'hopital, on pense métiers de la santé et par voie de conséquence à tout ce qui touche le malade
Oui je sais que c'est une réalité et qu'il va bien falloir s'y faire...

il y a plein d'avantages aussi à avoir du personnel qui tourne : jeunes, fraichement emoulus des IFSI, ne connaissant rien ou presque du droit du travail, ayant envie de faire leurs preuves, sans ancienneté donc payés au plus bas des grilles salariales, etc, donc est-ce qu'il y a avait vraiment un interêt à conserver des IDE jusqu'à la retraite ?.....

J'ai lu un documents (je ne sais pas si je vais le retrouver) qui démontrait en fait qu'à l'heure actuelle sur le marché du travail, les infirmières sont soit jeunes, soit plus ancrées dans la profession, où est passée la tranche d'âge intermédiaire ? et pourquoi ce phénomène ?

Mais quand on a de plus en plus de mal à recruter (et c'est ce qui se passe actuellement en IFSI), on fait une campagne de promo (plutôt sympa d'ailleurs) auprès des 15-20 ans, en leur montrant uniquement ce qui pourrait les attirer (c'est le propre de la promo !)
C'est la deuxième en peu de temps, ce n'est certainement pas pour rien....

je pense que ce genre de campagne est étudié avant d'être lancé en terme de possibilité de recrutement et certes à 15-20 ans on a pas toujours la volonté très affirmée d'aller voir ce qui se cache derrière ou les inconvénients à plus long terme notamment en terme de salaire, pi y'en a qui se disent que ça peut évoluer en les attendant...
Mais arrivés au stade du concours tous ces jeunes (ou moins jeunes) et sans généraliser savent bien qu'il faut se formater, formater son discours d'abord et souvent sa personnalité (voir les questions posées sur le forum concours)

Ceci dit, j'ai quand même appris deux bonnes nouvelles en lisant les depêches sur le sujet , en étant IDE , on peut devenir cadre par VAE et même puericultrice (toujours par VAE) ... :fleche: source....

C'est le risque à mon avis à moyen terme pour débloquer des postes à mondre frais... et pas seulement pour les IDE... c'est peut-être aussi pour cela que la volonté de revalorisation traine des pieds...

[cedr1c]

C'est le risque à court terme.

Si Me Bachelot veut péréniser les professions de l'hopital, qu'elle commence déjà par donner un avenir à tous les CAE qui ont fait leurs preuves sur le terrain. (désolé de ne pas parler que de ma profession, je sens que ça va en interesser peu).

[Bracciano-Galley]

il y a plein d'avantages aussi à avoir du personnel qui tourne : jeunes, fraichement emoulus des IFSI, ne connaissant rien ou presque du droit du travail, ayant envie de faire leurs preuves, sans ancienneté donc payés au plus bas des grilles salariales, etc, donc est-ce qu'il y a avait vraiment un interêt à conserver des IDE jusqu'à la retraite ?.....

J'ai lu un documents (je ne sais pas si je vais le retrouver) qui démontrait en fait qu'à l'heure actuelle sur le marché du travail, les infirmières sont soit jeunes, soit plus ancrées dans la profession, où est passée la tranche d'âge intermédiaire ? et pourquoi ce phénomène ?

en libéral ! ... naaaaaann j'plaisante enfin... pas tant que ça, car cette tranche d'age qui a disparu en hosto est la tranche d'age la plus importante en libéral...en 25 ans les effectifs du libéral ont doublé malgré les départ en retraite
ceci dit je me suis posée la même question que toi , et je n'ai pas de réponse formelle, mais quand même des pistes de réponse, si l'on compare les tranches d'âge et les réformes successives de la formation. Sans vouloir tirer des conclusions hatives , il semblerait quand même que l'on peut correler les deux.

Mais quand on a de plus en plus de mal à recruter (et c'est ce qui se passe actuellement en IFSI), on fait une campagne de promo (plutôt sympa d'ailleurs) auprès des 15-20 ans, en leur montrant uniquement ce qui pourrait les attirer (c'est le propre de la promo !)
C'est la deuxième en peu de temps, ce n'est certainement pas pour rien....

je pense que ce genre de campagne est étudié avant d'être lancé en terme de possibilité de recrutement et certes à 15-20 ans on a pas toujours la volonté très affirmée d'aller voir ce qui se cache derrière ou les inconvénients à plus long terme notamment en terme de salaire, pi y'en a qui se disent que ça peut évoluer en les attendant...
Mais arrivés au stade du concours tous ces jeunes (ou moins jeunes) et sans généraliser savent bien qu'il faut se formater, formater son discours d'abord et souvent sa personnalité (voir les questions posées sur le forum concours)

tout à fait Gengis.. et là où ça devient encore plus interessant, c'est sur les réactions après la première prise de poste....car si l'on peut faire illusion de "formatage" pendant les études, on peut espérer qu'une fois professionnel on pourra redevenir soi-même... et là, les desillusions sont grandes. D'où certainement la campagne actuelle : les "vieux" partent à la retraite, les "jeunes" restent de moins en moins longtemps dans la profession (ça, c'est un phenomène nouveau), et les IFSI n'arrivent plus à remplir et à assurer le turn-over... donc on tape sur du recrutement de plus en plus jeune (15 ans !) plus permeables à la pub.
Moi ce qui m'etonne le plus est le mode de selection d'entrée en IFSI. On recrute sur un profil psychologique type (que l'on peut "singer" si l'on est bien préparé ) plutôt que sur un projet pro réel. Dans une profession qui offre quand même de multiples possibilités d'exercice, je trouve cela aberrant, d'autant plus que chaque mode d'exercice demande un profil différent ... Avec un tel mode de recrutement, il ne faut s'etonner que les "jeunes" quittent la profession et se reconvertissent très rapidement

C'est le risque à mon avis à moyen terme pour débloquer des postes à mondre frais... et pas seulement pour les IDE... c'est peut-être aussi pour cela que la volonté de revalorisation traine des pieds...

je ne sais pas si c'est un risque ,en fait, ce qui m'a amusé dans ces propos, c'est que notre ministre balance cela comme si c'etait déjà fait (ce qui, à ma connaissance ne l'est pas encore ) et qu'en plus, on leurre les gens. Car il ne faut pas se faire d'illusion, même avec la VAE, tout le monde ne deviendra pas puer ou cadre (ou alors, dans peu de temps, il y aura plus de chefs que d'indiens , et ça va être un sacré bo..el )

Si Me Bachelot veut péréniser les professions de l'hopital, qu'elle commence déjà par donner un avenir à tous les CAE qui ont fait leurs preuves sur le terrain. (désolé de ne pas parler que de ma profession, je sens que ça va en interesser peu).

ben ça pourrait peut-être en interesser plus, si tu etais un tantinet plus explicite

[cedr1c]

De nombreux CAE sont faits dans les hopitaux, pour des personnes faisant fonction d'ASH, avec une place un peu plus complexe, mais qui prend tout son sens actuellement avec le manque d'effectifs, allant des aller retours vers le labo, à l'écoute des patients, etc.

Or, une fois ce contrat fini, il y a deux possibilités, la proposition d'un autre contrat, mais qui sera ce coup ci financé par l'hopital ou la porte. la première solution n'est pas envisagée faute (soi disant) de budget insuffisant.

Je ne sais pas si c'est plus clair, mais au final, cela fait du monde qui s'est adapté et qui a fait ses preuves en moins.

[sansieau]

y at'il intérêt d'ouvrir un nombre de places importants au risque de limiter la qualité génrale du concours d'entrée.
Un concours sert à faire un tri, si on prend 1 personne sur 2 au lieu de 1 sur 3, sur 6 personnes la troisième qui était auparavant refusée maintenant va rentrer.
Le risque n'est il pas de diminuer la qualité générale des ide? les gens qui vont rentrer le feront ils avec envie de travailler dans cette profession et avec les qualités humaines nécessaires?

[cedr1c]

les hopitaux auront les budgets pour les embaucher

[sansieau]

c'est la même ministre qui disait il y a quelques jours sur LCP que 70% des hopitaux étaient déficitaires?

[Gengis]

en libéral ! ... naaaaaann j'plaisante enfin... pas tant que ça, car cette tranche d'age qui a disparu en hosto est la tranche d'age la plus importante en libéral...en 25 ans les effectifs du libéral ont doublé malgré les départ en retraite

ouai j'y ai pensé mais ça n'explique cependant pas, la tranche des plus âgés toujours en exercice... parce que soit ils sont restés soit ils sont partis et revenus mais pour quoi faire (chui pas sur que beaucoup de libéraux retournent à l'hopital ni que le nombre soit justifié par les femmes qui reprennent la profession après avoir elevé leurs enfants)

ceci dit je me suis posée la même question que toi , et je n'ai pas de réponse formelle, mais quand même des pistes de réponse, si l'on compare les tranches d'âge et les réformes successives de la formation. Sans vouloir tirer des conclusions hatives , il semblerait quand même que l'on peut correler les deux.

Tu peux donner le fruit de tes réflexions steplé parce que je ne vois pas vraiment

Moi ce qui m'etonne le plus est le mode de selection d'entrée en IFSI. On recrute sur un profil psychologique type (que l'on peut "singer" si l'on est bien préparé ) plutôt que sur un projet pro réel. Dans une profession qui offre quand même de multiples possibilités d'exercice, je trouve cela aberrant, d'autant plus que chaque mode d'exercice demande un profil différent ... Avec un tel mode de recrutement, il ne faut s'etonner que les "jeunes" quittent la profession et se reconvertissent très rapidement

Oui et non à mon avis
De plus en plus on voit apparaitre le terme de projet pédagogique des ifsi qui relie effectivement à un certain profil en principe... seulement de plus en plus les candidats essaient de coller à ce projet même s'il n'est pas en adéquation avec leur projet professionnel futur (de toute façon avoir un projet pro trop arrêté et trop figé amène des désillusions ...voir les sujets où les candidats disent je veux être IDe dans l'humanitaire, dans le Smur -confondu souvent avec le samu d'ailleurs... )
Je pense que adapter les études à des projets professionnels personnels tout autant que différents demanderait à ce que soit revu le mode de sélection, voire les études et ce n'est pas une priorité... c'est le moule qui est en majorité préféré...
C'est l'avis de m'dame Benet qui serait intéressant même si elle s'est déjà exprimée par ailleurs

je ne sais pas si c'est un risque ,en fait, ce qui m'a amusé dans ces propos, c'est que notre ministre balance cela comme si c'etait déjà fait (ce qui, à ma connaissance ne l'est pas encore ) et qu'en plus, on leurre les gens. Car il ne faut pas se faire d'illusion, même avec la VAE, tout le monde ne deviendra pas puer ou cadre (ou alors, dans peu de temps, il y aura plus de chefs que d'indiens , et ça va être un sacré bo..el )

le terme de "risque" est sans doute mal employé.... à défaut d'un terme adéquat...
Certes tout le monde ne deviendra pas cadre ou pde mais tout le monde n'en a pas la volonté,ni le projet d'ailleurs quoiqu'il en soit, le temps que ces personnes de 15-20 ans fasse la formation, soit opérationnels sur le terrain et en capacité de devenir cadre ou puer (ou autre) la VAE aura certainement fait du chemin et sera devenue une réalité même si on ne trouve pas cela très réaliste aujourd'hui...

Pour répondre à Cédric, chez nous les CAE (emplois jeunes, quelle que soit l'appellation) ont tous été reversé dans le potentiel ASH (sauf évidemment ceux qui n'avaient rien à faire ici mais pour la plupart on s'en est rendu compte avant la fin du contrat)
Beaucoup de gens ont été formés , ca a été une politique de l'établissement jusqu'à maintenant (autant des ash devenus as que des as devenus ide et pas qu'une par an) mais maintenant depuis cette année le robinet est vérouillé : les agents qui se préparent savent qu'ils ne seront pas financés.
Je pense qu'actuellement on assiste à un véritable tournant, pour ne pas dire revers de la formation professionnelle, ce qui est un paradoxe puisqu'on est à la pêche aux agebnts quels qu'ils soient... à une époque on se disait autant les former nous mêmes , ce n'est plus le cas aujourd'hui...

[sansieau]

il est vrai que pour attirer une population accepter un projet pro avec possibilté de formations prises en charge est aussi intéressant que d'augmenter le salaire. enfin l'un ne doit pas axclure l'autre!
les hopitaux n'ont plus de politiques des RH, où alors elle n'est plus basée sur l'humain et sur l'individualité.
c'est dommage!