UE 4.4 : calculs de doses

peniflo · Message par **peniflo** » 27 févr. 2008 18:50

Au DE tu comptes sauter sur ta calculette ou le Vidal électronique à chaque question ???
Entre utiliser comme recours quand on ne sait pas et utiliser en systématique je crois qu'il y a une marge... il n'est pas question de refuser le progrès si les outils existent mais il est nettement plus rapide et satisfaisant d'utliser ses neurones... car oui de tout temps les êtres humans ont essayé d'utilser leur intelligence et je fais partie de ceux qui espèrent que cela continuera...
PS tu n'as pas fait mon petit calcul useless ce ne sont que quelques multiplications et divisions....

pucine cap · Message par **pucine cap** » 27 févr. 2008 18:51

péniflo a écrit :Et le jour où ta calculette te lache...tu tues le patient parce que tu t'es trompée ou tu ne lui administres pas le traitement, parce que sans calculette tu ne sais plus faire...
Je ne sais pas dans quels services tu es passée mais les calculs sont essentiels dans beaucoup d'endroits ,ex pédiatrie où les traitements ne sont pas souvent prévus à dose pédiatrique et où de toute façon il y a un écart important de dose / kg entre un bébé de 6 mois et un ado de 13 ans !!!

c'est pour ca que j'ai spécifié que meme si nous avons une calculatrice, le calcul mental est très important

et oui dans la plupart des services ou je suis passé, pas de calcul de débit et pas d'utilisation de montre pour adapter le debit a la perf mais du pif..

Prosper · Message par **Prosper** » 27 févr. 2008 18:58

péniflo a écrit :Entre utiliser comme recours quand on ne sait pas et utiliser en systématique je crois qu'il y a une marge... il n'est pas question de refuser le progrès si les outils existent mais il est nettement plus rapide et satisfaisant d'utliser ses neurones... car oui de tout temps les êtres humans ont essayé d'utilser leur intelligence et je fais partie de ceux qui espèrent que cela continuera...

Je crois que tu as tout dis. Il est plus satisfaisant de dire qu'on a fait un calcul de tete qu'avec une calculette, meme si le taux d'erreur est plus important.

Bah c'est bien, moi je fais partie de ceux qui utilisent les outils à leur disposition (quand ils sont disponibles).

Je suis sur qu'il y a 20 ans c'etait "quoi ? tu utilises un pousse seringue automatique ? mais tu fais comment s'il tombe en panne ? tu ferais mieux de le faire à la main".

Jo_bis · Message par **Jo_bis** » 27 févr. 2008 19:00

Prosper a écrit : Mais que si ce materiel est disponible, de l'utiliser plutot que de rester sur du "j'ai toujours fait comme ca, c'est mieux, alors vous faites comme j'ai tjrs fait".

Vous parlez de l'informatique ou de la calculette? ...je m'y perds! :clin:

Prosper · Message par **Prosper** » 27 févr. 2008 19:00

Jo a écrit :
Prosper a écrit : Mais que si ce materiel est disponible, de l'utiliser plutot que de rester sur du "j'ai toujours fait comme ca, c'est mieux, alors vous faites comme j'ai tjrs fait".

Vous parlez de l'informatique ou de la calculette? ...je m'y perds!

calculette, informatique, vidal electronique, etc etc

Jo_bis · Message par **Jo_bis** » 27 févr. 2008 19:03

Prosper a écrit : calculette, informatique, vidal electronique, etc etc

OK pour l'informatique.
Pour le vidal, peu importe, moyennant qu'on sache lire.
Pour la calculette, on peut utiliser son cerveau, l'avantage est qu'il ne s'use pas et qu'il n'a pas besoin de piles...

Prosper · Message par **Prosper** » 27 févr. 2008 19:08

Jo a écrit :Pour la calculette, on peut utiliser son cerveau, l'avantage est qu'il ne s'use pas et qu'il n'a pas besoin de piles...

Alors si

Une calculette (solaire pour eviter les piles) a une durée de vie bien plus importante qu'un cerveau

peniflo · Message par **peniflo** » 27 févr. 2008 19:12

Je suis sur qu'il y a 20 ans c'etait "quoi ? tu utilises un pousse seringue automatique ? mais tu fais comment s'il tombe en panne ? tu ferais mieux de le faire à la main".

je n'en sais rien je n'étais pas diplomée il y a 20 ans, je suis une jeune DE de deux ans et je sais compter avec ma tête et je n'ai pas encore tué (d'après ce que vous me dites ça ne devrait pas tarder). Par ailleurs j'ai du mal à imaginer des armadas d'IDE poussant des seringues à la main !!!

Il est plus satisfaisant de dire qu'on a fait un calcul de tete qu'avec une calculette, meme si le taux d'erreur est plus important.

satisfaisant n'était pas dans le sens d'autosatisfaction mais dans le sens correct en effet un calcul posé sur un papier peut être plus facilement vérifié qu'un chiffre sur une calculette.

et oui dans la plupart des services ou je suis passé, pas de calcul de débit et pas d'utilisation de montre pour adapter le debit a la perf mais du pif..

ce n'est pas le cas partout je pense que tu auras l'occasion de voir et cela n'exclue pas que toi tu fasses les choses autremenet qu'au pifomètre même si les IDE du service le font. Si ça peut te rassurer dans un premier temps de vérifier OK mais tu verras très vite que ton cerveau est fiable...

calculette, informatique, vidal electronique, etc etc

il te faudra investir dans un sac à dos pour faire ton tour dans les services !!!

peniflo · Message par **peniflo** » 27 févr. 2008 19:16

Une calculette (solaire pour eviter les piles) a une durée de vie bien plus importante qu'un cerveau

Le cerveau pose le calcul
La calculatrice effectue les opérations.
Ce n'est pas sur les opérations qu'on se trompe en général mais sur la façon de poser le calcul...la calculette ne vous sauveras donc pas !!

uij_40241 · Message par **uij_40241** » 27 févr. 2008 19:18

bah non c'est la plupart du temps sur les calculs de tete qu'on se plante!

Prosper · Message par **Prosper** » 27 févr. 2008 19:19

péniflo a écrit :Ce n'est pas sur les opérations qu'on se trompe en général mais sur la façon de poser le calcul...la calculette ne vous sauveras donc pas !!

\o/

C'est exactement ce que j'ai deja dit

Le calcul de dose, dans la partie arithmétique pure, est useless au possible, c'est tout.

choupy81 · Message par **choupy81** » 27 févr. 2008 19:20

je vois que mon sujet fais débat....

Franchement certaine personnes ne sont vraiment pas compréhensives...
Si l'assemblée de personnes qui ont décidé que l'usage de la calculatrice(toute simple sans programmes)pourrait être utile aux étudiants lors des épreuves c'est qu'il y a une raison.
Personnellement c'est un soulagement pour moi dans le sens ou je n'ai jamais été bonne en maths! je perd un temps fous lors des validations de modules a faire mes calculs( pas tous mais certains) et une erreur peut nous couter 3points en moins.
Alors même si les promos avant nous s'en sont sortis sans calculatrice ben je trouve que c'est pas plus mal pour nous d'y avoir droit!
Après je n'ai evidemment pas dis qu'on s'en servirai pour un 20/2!!

peniflo · Message par **peniflo** » 27 févr. 2008 19:23

bah non c'est la plupart du temps sur les calculs de tete qu'on se plante!

ah donc ta calculatrice sait aussi poser les calculs ??? donne moi vite la marque...

pucine cap · Message par **pucine cap** » 27 févr. 2008 19:28

péniflo a écrit :
bah non c'est la plupart du temps sur les calculs de tete qu'on se plante!
ah donc ta calculatrice sait aussi poser les calculs ??? donne moi vite la marque...

+1 surtout pour du calcul de débit
certe tu peux te trompé sur un calcul mental mais tu peux très bien te planter quand tu saisi ton calcul sur ta calto!!

peniflo · Message par **peniflo** » 27 févr. 2008 19:30

erreur peut nous couter 3points en moins.

vous raisonnez actuellement en qualité d'étudiants c'est logique... vous ne percevez absolument pas la mise en application professionnelle de ce qu'on vous fait faire en cours mais on peut dire que pour le moment c'est normal...il n'y d'ailleurs que des étudiants sur ce topic pour soutenir l'usage de la calculette....

Si l'assemblée de personnes qui ont décidé que l'usage de la calculatrice

ce n'est pas vrai partout...et puis des choses sujets à discussion tu en verras baeucoup dans le cursus des études d'IDE.
Pour ma part, je vais arréter là faites remonter le sujet après un stage en pédiatrie ou en réa....