Besoin d'aide pour cotation

[gwynplaine]

Ben oui c'est ballot je ne retrouve pas ce soin dans la ngap:

Soin de sonde sur sonde à demeure (avec surveillance urine)

Au pif j'ai mis ami 2. Quelqu'un a déjà testé?

merci d'avance

ps pour la petite histoire ce patient se retrouve avec une sonde a demeure pour 15 jours à domicile car la fille du service lui a enlevé la sonde précédente... ballonnet plein!

(quand je pense que la plupart nous prennent pour des nulles... )

[gwynplaine]

désolé flog j'ai commencé dans le bon topic mais j'ai fait "nouveau" au lieu de "répondre"...

Quelle truffe, je peux me moquer de mes collègues!!!
Bon tu peux me déplacer s'te plait?

merci!!!

[Bracciano-Galley]

seance de soins infirmiers, relevant du role propre infirmier : AIS 3 ...

soins du rôle propre IDE
- Surveillance de l'élimination intestinale et urinaire et changement de sondes vésicales
- Toilette périnéale

C'est bon pour cette fois-ci , restons sur ce topic .. la prochaine fois tu as droit à 3 pater et 2 ave pour ta penitence ...

[gwynplaine]

Oui j'y avais pensé mais je trouve ça énorme... vu le travail fourni....
Mais bon après tout s'il y a des trous dans la ngap hein...

[chocolat au lait]

Pour pouvoir coter un AIS 3, doit on établir au préalable un DSI.
Tout comme gwynplaine, je prend un charge un patient porteur d'une sonde à demeure, passage tous les jours pour toilette perinéale, vidange du collecteur. Je cote également 1AMI 2.

[Bracciano-Galley]

Oui j'y avais pensé mais je trouve ça énorme... vu le travail fourni....

énorme ?
AIS3 =7,5€ brut soit, en otant 40% de frais pro, 20% de Congés payés et 10% de précarité = 2,25€ net
tu te payes combien de cafés au bistrot du coin ou combien de steack chez ton boucher préféré avec 2,25€ ?

Combien te prend ton plombier pour venir changer un joint de robinet ?

Tout le problème est là : tant que les IDE trouveront "enorme" de se faire payer 7,5€ brut pour des soins, faudra pas envisager une amelioration de la reconnaissance

A combien estimes-tu les connaissances et les compétences que tu déplaces quand tu vas faire un soin de sonde ? A combien estimes-tu tes trois années d'etudes, tes années d'expérience professionnelle, ta disponibilité,etc ? moins de 2,25€ net ?

N'oublie pas que ce n'est pas exclusivement ton geste qui est payé mais c'est surtout l'ensemble des connaissances et compétences que tu mobilises à chacun de tes soins ...et un soin de sonde n'est pas quelque chose d'anodin, car une SAD n'est pas quelque chose d'anodin, autrement il n'y aurait pas [url=http://doccismef.chu-rouen.fr/servlets/Logique?Mot=cathétérisme+urinaire.mc&aff=4&tri=20&datt=1&debut=0]tout ça[/url]

Donc au final, 2,25€ net, je trouve ça bien peu payé

Pour pouvoir coter un AIS 3, doit on établir au préalable un DSI.

oui et en ajoutant dans le cas cité la mention "soins urgents" en gros

Tout comme gwynplaine, je prend un charge un patient porteur d'une sonde à demeure, passage tous les jours pour toilette perinéale, vidange du collecteur. Je cote également 1AMI 2.

le problème est que cet AMI2 n'existe pas à la NGAP pour ce type de soin , que la NGAP est d'application stricte et qu'en cas de controle la SS peut vous demander de rembourser la totalité des soins, puisqu'il s'agira d'indus

[jupof]

Bonjour à tous,
Je suis idel depuis peu et j'ai besoin de votre aide pour coter un patient cancereux à qui on fait:
7h30: débranchement alimentation parentérale + nursing+ 3 flash sur PAC avec rinçage et pansement 1jour sur 2
12h: rinçage + 1 flash
20h: rinçage+ nursing+ 3 flash + branchement sur pompe de l alimentation sur 12h
changement de l aiguille de hubert 1 fois par semaine
Merci de m'éclairer car c'est toujours un peu la galère quand on débute.
Bonne journée à tous

[Anonyme222222]

Selon moi et, bien sûr sous réserves...

20h00 : IFD + Nuit + AIS (3 ou 6) + AMI 15 + Flasch *
07h30 : IFD + AIS (3 ou 6) + les 3 Flasch*
12h00 : IFD + Flasch*

PST 1 jour/2 = AMI 4/2
Aiguille de hubert = AMI 4 /2

Pour les Flasch : Si perfs de - de 1h = AMI 10
Si IV Directe = AMI 4 (car par l'intermédiaire d'1 PAC)

[jupof]

merci beaucoup je savais pas si on pouvait cumuler les AMI10 et 15

[Anonyme222222]

Flog, quelle serait ta proposition, du haut de ta grande sagesse pour le cas suivant complètement imaginaire (hors IFD et nuit) :
Patient, K qui dispose d'un PAC
Soir : AP sur 24 h
+ perf ATB + perf solumédrol + perf perfalgan + perf mopral + 2 SC
Matin : 1000 G5% sur 12 heures
+ perf ATB + perf solumédrol + perf perfalgan + perf mopral + 2 SC
Changement aiguille 1X/Semaine.

[tililoo]

UN post sur le même sujet est suffisant!

[Anonyme222222]

Pas si l'on en croit les réponses diamétralement opposées que l'on fait à une même question...

[tililoo]

Et pourtant un seul sujet suffit!

Saisie ta demande de cotation sur le post existant

http://www.infirmiers.com/frm/ftopic65971-0-asc-40.php

[Bracciano-Galley]

en effet, un seul sujet suffit, au moins si l'on veut avoir à la suite les différentes propositions de cotations, pour pouvoir les comparer
Ceci dit, la réponse est en partie dans le topic dedié aux cotations : besoin d'aide pour cotation car j'y ai mis la circulaire UNCAM sur les forfaits perf

Après bien sur, tout n'est qu'interprétation , même cette circulaire n'est qu'une interprétation, car la NGAP est tout, sauf claire dans cet article .

Mais bon, si l'on suit cette circulaire :

Soir : AP sur 24 h

AMI15E...

+ perf ATB + perf solumédrol + perf perfalgan + perf mopral + 2 SC

deux solutions :

soit passer par le forfait AMI10E + eventuellement AMI6 pour surveillance continue supplémentaire au delà d'une heure, mais ce forfait comprendrait l'ensemble des soins réalisés pendant 1 heure auprès du patient, donc impossibilité de cumuler les AMI10.

Soit passer par la cotation acte par acte : AMI 3 eventuel de prépa et AMI2 pour chaque changements de flacon, cela à taux plein. Et dans ce as, on pourrait compter une SC à 50% ..sincèement, je ne suis pas certaine qu'on y soit gagnant

en fait j'aime pas vraiment ces cotations, elles dépendent de deux choses : le montage et/ou le renouvellement de lignes complètes et le temps passé en continue auprès du patient (pour le forfait AMI10E) mais si l'ensemble des flashs fait que l'on reste plus d'une heure auprès du patient, je ense qu'on a tout interêt à compter AMI15 pour l'AP + AMI10 +AMI6

Pur le matin le pb est le même. Le G5% sur 12h peut aussi être compter en AMI15E s'il s'agit d'une ligne à part et complète, et pour les flashs, c'est la même chose que pour le soir...

Mais bon, ce ne sont que des cotations p/ aux éclaircissements qu'apporte cette circulaire et celle-ci n'est qu'une interprétation.
On peut certainement voir les choses sous un autre angle : par exemple, rien ne dit dans l'article 4 des soins spécifiques que les actes de cet article peuvent se cumuler entre eux à taux plein sans application de l'article 11B ....et le TASS risque lui d'en tenir compte si l'on sort de cette circulaire

Après bien sur, il y a toujours la possibilité de coter en cumulant les actes de l'art 3 des soins spécialisés ... mais là, je vous laisse compter (faut que j'aille me battre avec "Orange", j'ai quelques pbs sur ma ligne ... )

@ plus tard

Flog (pas si sage que ça )

[Anonyme222222]

Merci Flog (pas si sage que ça )
je pense qu'effectivement, on peut clore le sujet du point de vue, avec cette circulaire dont je n'avais pas connaissance faute de recherche.