Besoin d'aide pour cotation

[marithe]

je me replace au bon endroit, j'espère pas 2 fois car dans la manipulation impossible de trouver le message précédent que je croyais avoir posté ? il n'y a pas que la NGAP qui ait encore des mystères pour moi...
bonjour,
petit problème de cotation :
voilà :
chez une même personne en 3 passages :
1 er passage : préparation perf et pose dispositif transcutané par pompe (2 pompes en même temps)
2e passage : idem pour 2 autres pompes avec retrait des dispositifs précédents
3e passage retrait des 2 dispositifs
le produit nécessite le remplissage de cahier de surveillance (produit d'origine humaine) avec vignettes et tout le tralala + impératif horaire (1h30 entre chaque passage.

je cotais : 2 AMI3+2/2+IF (donc 2 AMI 4+IF) pour les 2 1er passages et 1 AMI 1+IFA pour le dernier passage,

or un collègue en remplacement m'a dit que lui coterai :
1er passage : 2 AMI3+2+ 1IFA
2E passage : 1 AMI 1+ 1 AMI 1 pour retrait des 2 dispositifs+ 2 AMI3+AMI 2 (préparation+pose)+ 1 IFA
3E passage : 1 AMI1+ 1AMI 1+ 1 IFA

je croyais qu'on ne pouvait pas cumuler les AMI sauf à compter 1/2 pour le 2e et rien pour le reste?
comment coteriez vous ? qui peut me renseigner sinon ? la sécu ? (patiente adressée par un service de perf à dom mais qui n'est pas capable de nous renseigner sur les cotations.)
merci pour les infos !
cordialement

[Bracciano-Galley]

marithe ! tu y es arrivé !

Bon plus serieusement, peux-tu nous en dire un peu plus sur ces perf et ce patient parce que là, je dois être fatiguée car j'y comprends pas grand chose : deux pompes avec 1 dispositif SC pour chaque pompe , c'est bien ça ? durée des pompes ? tu te tiens à disposition en cas de pb ou pas ? peut-être même restes-tu sur place ? patient cancereux ou immunodéprimé ? patient DID ? etc...

[marithe]

comme quoi... on arrive à tout, ou presque !
donc je précise :
patiente ALD immunodéprimée, sous chimio orale, injection d'immunoglob humaine = traçabilité avec dossier patient à tenir à chaque séance (totalité des 3 passages).
il s'agit effectivement de poser 2 pompes en même temps+ 2 dispositifs cutanés, 1er passage, je pose 2 pompes, 2e passage : j'enlève les premiers dispositifs, et je repose 2 autres dispositifs toujours en sc avec 2 pompes à la fois. nous ne restons pas sur place, mais à disposition si pb, la perf dure 1h30 à chaque fois, est ce que c'est assez clair mes explications ?
merci flog

[Bracciano-Galley]

merci pour les precisions

tout d'abord, pour le cumul des actes des perfusions à taux plein (c'est à dire sans la decote de 50 pour le deuxième acte etc) à lire : la cotation des actes

Pour en revenir à ces perfs,
Donc je coterais, au plus "bas" :
1er passage : AMI3 +AMI3 (prépa des deux pompes) + AMI2 +AMI2 (pose en SC pour les deux pompes)+ AMI2 (organisation de la surveillance de moins de 8h.... je ne compte qu'une surveillance par perf, etant donné qu'il s'agit d'une indemnité "d'astreinte" et si l'on est dispo pour l'une des pompes , on l'est généralement pour l'autre... mais bon, c'est un point qui peut se discuter )
(=> ce qui nous fait un total de 12 AMI)

2eme passage : AMI3+AMI3+AMI2+AMI2+AMI2+AMI1+AMI1 (les deux derniers AMI etant pour chaque depose des premières pompes de la journée)
( => total : 14 AMI)

et 3eme passage AMI1+AMI1

+ l'indemnité de deplacement à chaque passage bien entendu

Qui dit mieux ?

[Bracciano-Galley]

Bonjour voila je viens de débutr dans le libérale et j'ai un petit souci de cotation...
Je dois préparer et brancher une perf d'ATB sur 24h a l'aide d'un diffuseur portable sur un site implantable.
puis rincer a la fin de perf.
Retrait et pose d'une aiguille d huber avec pansement du site une fois par semaine et plus si besoin.
Surveillance de +de 8h De la perf , des constantes hemodynamiques.
Et transmission ecrites sur dossier de soins.
Comment coté tout ca?
Puis j'ai un pansement sec sur un genou un jour sur deux et ablation des fils(=10)
Et une pds a prevoir .
comment coté tout ca en plus de la perf.
Merci par avance de votre aide

[YO/YO]

Bonjour

je remets le message de titi ici

Bonjour,

que serait il preferable de faire coter quand je vais chez une patiente de plus de 75 ans a qui je fais une toilette le matin plus dextro plus insuline, et que je retourne le soir pour toilette et dextro??

dois je coter :
1ais3+1ami1+1ami1

ou juste :

1ais3
???

[YO/YO]

Bonjour,

que serait il preferable de faire coter quand je vais chez une patiente de plus de 75 ans a qui je fais une toilette le matin plus dextro plus insuline, et que je retourne le soir pour toilette et dextro??

dois je coter :
1ais3+1ami1+1ami1

ou juste :

1ais3
???

comme ton patient est insulino-dépendant , tu peux cumuler les actes cela fait partie des trois exceptions à la règle sur le cumul des soins lors d'une même séance(article 11 b de la NGAP) avec les perfusions et les pansements lourd (AMI 4)

Article 11 : ACTES MULTIPLES AU COURS DE LA MEME SEANCE
(……)
B) Actes en K, KC, KCC, KE, D, DC, SF, SFI, AMI, AIS, AMP, AMO, AMY, effectués au cours de la même séance.
1. Lorsqu'au cours d'une même séance, plusieurs actes inscrits à la nomenclature sont effectués sur un même malade par le même praticien, l'acte du coefficient le plus important est seul inscrit avec son coefficient propre.
Le deuxième acte est ensuite noté à 50 % de son coefficient.
Toutefois, le second acte est noté à 75 % de son coefficient en cas d’intervention de chirurgie soit pour lésions traumatiques multiples et récentes, soit portant sur des membres différents, ou sur le tronc ou la tête et un membre.
Les actes suivant le second ne donnent pas lieu à honoraires et n'ont pas à être notés sur la feuille de maladie. Toutefois, en cas de lésions traumatiques multiples et récentes, le troisième acte opératoire éventuel est exceptionnellement noté à 50 % de son coefficient

Donc dans la pratique, si l’infirmier libéral intervient par exemple pour un pansement lourd et complexe post chirurgical, une prise de sang et une sous-cutanée, la cotation sera la suivante :
AMI 4 (pansement) + AMI1, 5/2 (prise de sang) ….. Et la sous-cutanée sera gratuite.

Les exceptions importantes à connaître

Perfusions Les différents stades des perfusions, tels que définis par la nomenclature (préparation, pose, changement de flacon, etc..) se cumulent entre eux à taux plein, par dérogation à l’art 11B cité.

Séances de soins infirmiers
Les perfusions et les pansements lourds et complexes (AMI4) se cumulent à taux plein, par dérogation à l’article 11B avec les séances de soins infirmiers (AIS3)

Actes patients diabétiques Insulino-traités
Tous les actes de l’article 5bis du chapitre « soins spécialisés », relatif à la prise en charge d’un patient Insulino-traité se cumulent entre eux à taux plein.

Donc :

matin :
toilette AIS 3 + dextro/surveillance AMI 1 + sous cut : AMI

soir :
toilette AIS 3 + dextro AMI 1

[Anonyme222222]

Non, je crois que tu te trompes.

Les AIS ne se cumulent qu'avec les perfs et les PST dits lourds.

Et ce sont les soins de l'article 5b qui se cumulent entre eux soit HGT + 1 ou 2 insulines + PST par exemple.

Donc, dans l'exemple de titi56

C'est AIS 6 + AIS 6

[titi56]

c'est dingue les differents sons de cloche qu'on peut avoir!!! Moi une toilette, comme j'y passe pas une demi-heure, je cote 1ais3. le dextro et l'insuline je m'assois dessus car ils ne peuvent pas etre cumulés avec un ais.....a moins que vous m'en montriez la preuve!!!

pour moi, c est 1ais3 le matin et 1ais3 le soir!

[Anonyme222222]

J'ai proposé AIS 6 parce que justement tu ne peux pas compter les AMI que pourtant tu lui fais. Il s'agira de ne pas oublier de les faire apparaître dans ta DSI.

[YO/YO]

Non, je crois que tu te trompes.

Les AIS ne se cumulent qu'avec les perfs et les PST dits lourds.

Et ce sont les soins de l'article 5b qui se cumulent entre eux soit HGT + 1 ou 2 insulines + PST par exemple.

Donc, dans l'exemple de titi56

C'est AIS 6 + AIS 6

je ne suis pas d'accord avec vous et c'est ça quiest très interressant

Dans l'article 5bis de la NGAP, ils disent bien que la surveillance, les injections d'insuline et les pansements lourds "peuvent se cumuler entre eux sans l'application des articles 11B"
c'est la loi du 18 fevrier 2003 modifiant la NGAP

et il faut compter un AIS 3 si vous passez une demi-heure ou moins...

[Bracciano-Galley]

Bon alors on reprend
Yoyo, tu as raison quand tu dis :

Dans l'article 5bis de la NGAP, ils disent bien que la surveillance, les injections d'insuline et les pansements lourds "peuvent se cumuler entre eux sans l'application des articles 11B"
c'est la loi du 18 fevrier 2003 modifiant la NGAP

mais ces actes ne se cumulent à taux plein que "entre eux" ... donc pas avec les seances de soins infirmiers, hormis pour ce qui est des pansements lourds et complexes (AMI4), comme le dit très bien Moutarde

Donc pour repondre à Titi 56 , les insulines et dextro font partie intégrante de la seance de soins infirmiers et ne peuvent pas s'ajouter à la cotation des cette seance.

Il en ressort donc que la cotation sera AIS 3 ou 2 AIS3 suivant le temps passé auprès du patient (puisque la notion de 1/2h de soins apparait toujours à la NGAP)

Pour résumer : les seances de soins infirmiers comprennent TOUS les actes tehniques qui peuvent s'y ajouter sauf les perfs et les pansements lourds et complexes (AMI4). Et hormis ces deux exceptions, on ne peut rien compter en plus des AIS3

Est-ce qu'ainsi cela parait clair à tout le monde ?

[titi56]

bon, ben la c est clair!!!

merci a vous!

[sosoria1]

OUps ce n'est ni un patient Kc ou immunodéprimé

[sosoria1]

OUps ce n'est ni un patient Kc ou immunodéprimé

je cros qu mon autre message n'est pas passer dc je disais pour mon patient
preparation de perf AMI3
Branchement AMI4
Surveillance de plus de 8h AMI4
Arret +rincageAMI3
Transmission ecrite sur dossier AMI1
=AMI 15 +1IFD

Et une fois par semaine changement aiguille sur cip AMI4

Pour psmt 1j/2 1/2AMI2
Ablation fils sup a 10 1/2 AMI4
Et une pds 1/2AMI1.5
Est ce que c ok ou pas????