Le racisme dans les soins

[richard-lionnel]

bonjour !!
j'ai eu une patiente ... qui ne voulait pas etre prise en charge par une femme noir!!!je lui ai repondu avec un grand sourire que ce n'étais pas moi qui etais dans un lit avec les fesses dans la m... Elle n'avait pas le choix, c'etais moi ou rien !!! puis je suis partie en laissant en plan....eh bien !!!elle a resonné, à présenter ses excuses...

Comment fait-on ailleurs dans ce cas ?

[glico]

- une cadre a dit d'une famille irannienne: " ces gens-là ne savent pas dire merci"
- une infirmière a dit à une élève infirmière originaire de Madagascar: " tu crois pouvoir obtenir ton DE avec l'accent que t'as?"
- un patient m'a dit: "c'est votre collègue ... la noire-là qui est venue me le donner mais j'y ai pas touché" (la noire elle a un prénom)
- une aide-soignante a dit de plusieurs patientes maghrébines: " elles ne connaissent pas le mot hygiène"

Mélange de bêtise, de stupidité ambiante et de méconnaissance totale de l'autre, ces exemples reflètent une forme de racisme qu'on peut rencontrer quotidiennement.
Sachant que je suis asiatique, une collègue m'a dit un jour en gériatrie: "toi ça va, ça se voit pas trop".Qu'est-ce qui ne se voit pas trop? que je suis étrangère? genre j'aime pas les étrangers mais toi c'est pas pareil, je te connais.
Et bien saches que la bêtise ne s'arrête pas aux portes des hôpitaux. Bien au contraire. Faut savoir faire preuve de patience et de diplomatie dans certaines situations.
Durant notre formation, on nous dit de ne pas faire de jugements de valeurs. Je pense que beaucoup de soignants baignent dans une ambiance en huis-clos qui ne permet pas de prendre ni de recul par rapport aux situations, ni une ouverture d'esprit sur le monde extérieur. Ce qui amène parfois à des situations extrêmes.

[richard-lionnel]

- une cadre a dit d'une famille irannienne: " ces gens-là ne savent pas dire merci"
- une infirmière a dit à une élève infirmière originaire de Madagascar: " tu crois pouvoir obtenir ton DE avec l'accent que t'as?"
- un patient m'a dit: "c'est votre collègue ... la noire-là qui est venue me le donner mais j'y ai pas touché" (la noire elle a un prénom)
- une aide-soignante a dit de plusieurs patientes maghrébines: " elles ne connaissent pas le mot hygiène"

Mélange de bêtise, de stupidité ambiante et de méconnaissance totale de l'autre, ces exemples reflètent une forme de racisme qu'on peut rencontrer quotidiennement.
Sachant que je suis asiatique, une collègue m'a dit un jour en gériatrie: "toi ça va, ça se voit pas trop".Qu'est-ce qui ne se voit pas trop? que je suis étrangère? genre j'aime pas les étrangers mais toi c'est pas pareil, je te connais.
Et bien saches que la bêtise ne s'arrête pas aux portes des hôpitaux. Bien au contraire. Faut savoir faire preuve de patience et de diplomatie dans certaines situations.
Durant notre formation, on nous dit de ne pas faire de jugements de valeurs. Je pense que beaucoup de soignants baignent dans une ambiance en huis-clos qui ne permet pas de prendre ni de recul par rapport aux situations, ni une ouverture d'esprit sur le monde extérieur. Ce qui amène parfois à des situations extrêmes.

Cela donne envie de savoir si cette cadre avait des raisons d’être agacée par cette famille iranienne… (Ce qui ne justifie pas une généralisation de ce type sur les Iraniens en général)

Qu’est ce que votre collègue, infirmière et noir était venue donner ? Un médicament ?

On se demande aussi comment reparler de tels propos.

Comment arriver à parler des difficultés que peuvent poser une personne à une équipe de soins et les généralités comme celles que vous mentionner ?
Est ce possible d’aborder cette question en transmission d’équipes ou dans d’autres espaces d’échanges avec des collègues ? Cela pourrait réduire l’impact négatif.

[richard-lionnel]

•

Le racisme se manifeste-t-il aujourd’hui dans les établissements de soins, de l’hôpital aux maisons de retraite ?
• Ce fléau s’efface-t-il au contraire à la porte des établissements ?
• Comment préserver la qualité des soins et de la relations avec le patient ?

Il semblerait que pour toi " le racisme " soit un " fléau ".
Pour pouvoir te répondre j'ai besoin de savoir ce qu'est pour toi un fléau et comment tu immaginnes qu'il puisse s'effacer à la porte de l'institution.... .

Tu m'interroges sur mon premier billet sur le forum consacré au racisme dans les soins… Sur le moment, j’ai utilisé le mot fléau sans réfléchir à son choix. Merci de m’y convier par ton post.
Plusieurs réponses :
1. Est-ce que le racisme n’est pas un fléau ?
2. Les synonymes de fléau sont dommages, épreuve, adversité, malheur, catastrophe, désastre…
3. Diverses recherches de santé publique sur ce thème montrent que le racisme crée des dommages psychologiques. Les troubles de la santé mentale (anxiété, dépression et autres…) sont plus fréquents chez les minorités ethniques d’un pays que chez l’ensemble de la population.
4. Des recherches de santé publique sur ce thème montrent aussi que ces minorités subissant le racisme présentent une moins bonne santé, de façon générale, que l’ensemble de la population.
5. Le racisme peut donner lieu à des actes de violence individuelle ou collective, allant jusqu’à la guerre (2ème Guerre mondiale, y compris entre le Japon et la Chine, massacres au Rwanda, coloration raciste des conflits en Serbie, Croatie…) au Kosovo, etc.

Tu me demandes comment j’imagine que le racisme puisse s'effacer à la porte de l'institution...
La déontologie du soin et divers idéaux, notamment républicain, veulent que les soins soient accessibles à tous et ne soient refusés ou amoindris pour aucun. Ces philosophies font partie de la fierté du métier de soignant. Mais leur arrive-t-il d’être battues en brèche par… ce fléau ?

Merci de me faire écrire autant.
Bien à toi, Marie-Jeanne

[richard-lionnel]

Des fois, c'est pas vraiment du racisme flagrant (je pense aux insultes) mais plutôt des sous entendus (un patient qui préfère que ce soit une personne de la même couleur que lui qui vienne lui faire ses soins...)

Que veux-tu dire par des « sous-entendu » ? Qu’est-ce que cela donne en milieu de soins ?
Est-ce que cela se manifeste toujours par une allusion au fait que la personne préfèrerait que ce soit une personne de la même couleur que lui qui vienne lui faire ses soins ?

[glico]

Bonsoir Richard,
je trouve ton sujet intéressant mais tu risques de marcher sur les oeufs du discours passionnel si tu ne fais pas attention. Certaines situations restent révoltantes mais de là dire que c'est un fléau qui ne touche que des minorités, je pense que tu vas droit au mur en faisant des amalgames entre ce qui se passe dans le monde et la situation en France (quand est-il des cliniques? tu parles que des hôpitaux publiques là?). C'est surtout la bêtise humaine le fléau.A quand un vaccin? Je ne sais pas quelle est ta couleur de peau, je ne sais pas si toi-même tu as été victime de xénophobie ( je n'aime pas le mot racisme. Cela sous-entend qu'il y plusieurs races d'homme. Alors qu'il n'y a qu'une race humaine: on peut se reproduire correctement même si on se mélange il me semble) mais saches, vu mon expérience personnelle en la matière, que tu sois blanc, noir, jaune, rouge, marron ou vert, la bêtise c'est la bêtise. J'entends souvent des noires dire que les blancs sont racistes. Mais l'inverse existe aussi et dans toutes les communautés. La xénophobie c'est le rejet de l'étranger sous toutes ses formes, le rejet de ce qui nous ressemble pas. Je pense qu'il faut être d'une grande ouverture d'esprit à ce sujet. Tu sais je ne compte plus le nombre de copine qui m'ont dit qu'elles adorent les bébés noirs mais qu'elles ont peur des plus grands. Tout vient sans doute d'une certaine éducation sécuritaire de la peur de l'autre, de son voisin. Je ne sais pas. Je ne sais pas ce que tu cherches à travers nos témoignages: veux-tu définir le racisme ( apparemment c'est ce mot que tu veux utiliser) et classifier toutes les formes possibles pour les identifier ? Quoi qu'il en soit , va falloir que tu cibles plus ton sujet. Bonne continuité!

[richard-lionnel]

Bonsoir Richard,
je trouve ton sujet intéressant mais tu risques de marcher sur les oeufs du discours passionnel si tu ne fais pas attention. Certaines situations restent révoltantes mais de là dire que c'est un fléau qui ne touche que des minorités, je pense que tu vas droit au mur en faisant des amalgames entre ce qui se passe dans le monde et la situation en France (quand est-il des cliniques? tu parles que des hôpitaux publiques là?). C'est surtout la bêtise humaine le fléau.A quand un vaccin? Je ne sais pas quelle est ta couleur de peau, je ne sais pas si toi-même tu as été victime de xénophobie ( je n'aime pas le mot racisme. Cela sous-entend qu'il y plusieurs races d'homme. Alors qu'il n'y a qu'une race humaine: on peut se reproduire correctement même si on se mélange il me semble) mais saches, vu mon expérience personnelle en la matière, que tu sois blanc, noir, jaune, rouge, marron ou vert, la bêtise c'est la bêtise. J'entends souvent des noires dire que les blancs sont racistes. Mais l'inverse existe aussi et dans toutes les communautés. La xénophobie c'est le rejet de l'étranger sous toutes ses formes, le rejet de ce qui nous ressemble pas. Je pense qu'il faut être d'une grande ouverture d'esprit à ce sujet. Tu sais je ne compte plus le nombre de copine qui m'ont dit qu'elles adorent les bébés noirs mais qu'elles ont peur des plus grands. Tout vient sans doute d'une certaine éducation sécuritaire de la peur de l'autre, de son voisin. Je ne sais pas. Je ne sais pas ce que tu cherches à travers nos témoignages: veux-tu définir le racisme ( apparemment c'est ce mot que tu veux utiliser) et classifier toutes les formes possibles pour les identifier ? Quoi qu'il en soit , va falloir que tu cibles plus ton sujet. Bonne continuité!

Que signfie le mot racisme ? Signifie-t-il qu'il y a plusieurs races ou que des discriminations sont faites à partir de catégories ?

[richard-lionnel]

Le sujet est aussi lancé sur le forum aide soignant
Un billet y dit :

depuis que j'ai commencé a travailler je n'ai pas de racisme entre collegue plus de patient a soigner je travaille avec des personnes agées qi ont parfois du mal a accepter les personnes de couleurs mais jamais d'injures a caractere raciste mais il faudrait arreter la psychose car certains prennent n'importe quoi pour du racisme

Ma réaction pouvant paraître provocante

Est-ce que la veut dire que la souffrance des personnes se sentant victimes de racisme peut être jugée comme étant n'importe quoi ?

Comment être nuancé dans l'annalyse de difficultés qui ont des effets sur la santé psychologique et globale… Des études le démontrent maintenant…

[Gengis]

Le sujet est aussi lancé sur le forum aide soignant

pas bien le multipostage et interdit par la charte

[Amazone]

POur répondre brièvement à la question, je dirais que ce qui se passe dans les hopitaux est le pur reflet de la société dans laquelle nous vivons, et il ne faut pas espérer que les engagements moraux des soignants protègent les patients du racisme.

le soignant raciste ne se rend pas compte qu'il trahit les principes de son métier, pour lui tout est justifier, l'étranger mérite naturellement un traitement au rabais, point. il se pose encore moins de questions pour ses collègues basanés..

le ou la collègue d'origine étrangère a forcément la cervelle embuée par son accent ou ses origines, on occulte totalement qu'il a le même DE, attribué par des IFSI de France.

de soignants à patient ça existe
entre soignants ça existe
de patients à soignants et entre les patients eux mêmes.

ça va jusqu'à reprocher aux femmes étrangères qu'elles font trop d'enfants...depuis qd peut on reprocher à une mère de faire des enfants??

moi même en allant accoucher, l'anesthésiste agacée qu'on l'appelle depuis 2h du mat', arrive enfin à 6h30 et me lance d'un ton très énervé sans regarder mon dos: " je vais pas pouvoir vous piquer parce que vous les africaines vous êtes trop cambrées et si j'essaie je vais transpercer la dure-mère !"

et ça fait 9 mois qu'on me fait croire le contraire? ou bien elle enviait tant la cambrure des noires au point de vouloir me le faire payer à un moment où la souffrance avait prit possession de mon corps?

disons que si j'avais été blanche elle aurait trouvé un autre argument, mettons ça sur le compte de la fatigue....

je me souviens d'une sage femme éberluée lorsque sa patiente lui dit qu'elle a été opérée de fribromes en 1975 et a eu une cesarienne en 1977 en Afrique: " une césarienne en Afrique???"
la patiente lui répond: " oui, ce sont vos grands professeurs qui viennent former nos medecins et ils vont tous faire leur spécialisation dans les hopitaux européens..."

tout ça c'est de l'ignorance pure et le refus caractérisé de s'instruire.

sans parler de l'accueil que certains patients réservent aux femmes médecins ...

[richard-lionnel]

Je me dois de saluer alors
les aides soignantes
et les cadres de santé
comme ils le méritent
en les accueillant ici…
(puisqu'ils sont invités à suivre ce thème dans le forum infirmier)

[richard-lionnel]

Pardon les saluer comme ELLES le méritent
c'est à dire d'une facon dignes d'ELLES

Mais retournons au choses sérieuses

[lola81]

bonjours je me permet de participer a votre disccution car je me demande comment réagir lors d'un soins PAR RAPPORT au racisme . ce matin 16/05, je viens de me faire insulte de sale noir , grillée par un patient,dans une unité de soin azhermert (cantou) devant d'autre patient, cette personnes d'aprés les dires était trés lucide sur ces propos,malgrés la maladie, la preuve, il s'est excusé aprés devant tout le monde,mais j'ai été choqué! jsui dégouté! la maladie n'excuse pas tout!,les blancs sont t'ils victimes de racisme des patients étrangers?

[dino]

...j'ai été choqué! jsui dégouté! la maladie n'excuse pas tout!,les blancs sont t'ils victimes de racisme des patients étrangers?

Oui, ça peut arriver, parfois... Ceci dit, dans ton cas,le patient était-il vraiment conscient de ce qu'il disait ? Plus ou moins, peut-être...
D'un autre côté, ses paroles ne sortaient pas de nulle part, elles faisaient partie de lui, inconsciemment...
Qu'en pense le médecin, le cadre du service ? Si une personne est lucide et tient des propos racistes, elle doit rendre des comptes ; le statut de malade ne l'éxonère en rien !
Bon courage, lola

[cartman]

le racisme est une chose intolérable et qui n'a pas lieu d'etre tout court et encore moins et surtout dans une relation soignant-soigné. Mais je tenais à participer à ce post en apportant également mon témoignage. J'ai en effet été victime de racisme à plusieurs reprises en tant qu'infirmier. Lorsque je travaillais dans un service d'urgence... Je me suis faits traiter à plusieurs reprises de "sale gaulois" voire meme "sale francais " il ne s'agit pas d'une anecdocte mais d'un fait qui s'est reproduit à plusieurs reprises. D'autre part, j'estime qu'il est très dangereux de considérer le racisme comme étant unilatérale et de l'utiliser pour s'attribuer un statut de victime et justifier certains comportement inadmissible. Par exemple ... un jour le service était carrement surchargé et les délais d'attente important ... je passe dans la salle d'attente et un patient me saute dessus et me dits " ca faits 2 heures que j"attends ... vous me faites attendre parce que je suis noir ... vous etes un raciste" je suis resté sans voix ... j'imagine que cette personne, aujourd'hui , doit raconter à son entourage qu'il a été victime de racisme ds tel hopital