Oxygène et prescription médicale
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MmeSympachouett
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Le message de départ a été étdité à la base je ne repondais pas à un QUESTION d'URGENCE VITALE....
Il été juste demandé si on pouvait régle nous même le débit en O2 d'un patient X!!!
Je suis peut être blonde.... mais qd même je laisse pas un patient en hypoxie !!!! :clin:
Il été juste demandé si on pouvait régle nous même le débit en O2 d'un patient X!!!
Je suis peut être blonde.... mais qd même je laisse pas un patient en hypoxie !!!! :clin:
Un gros break avec la profession s'est imposé...
Et finalement ça fait du biiiiiiiiiien !!!
Rejoignez les Mardites !!!
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Bonsoir à tous,
Je vois que ma question a suscité beaucoup de réponse. Je tiens a rappeler quand même que ma question était posée dans le cadre legislatif.
Je suis entierement d'accord avec karron.
Au lieu de m'aider dans mon interrogation, vous n'avez qu'exposer des experiences personnelles, dans le cadre d'urgence vitale, Où la vous mettez votre responsabilité en jeu.
Personnellement, si le décret existe, il sert à quelquechose. Je n'ai pas la prétention de faire des prescriptions, ce n'est pas mon travail. Rien est anodin.
Je vois que ma question a suscité beaucoup de réponse. Je tiens a rappeler quand même que ma question était posée dans le cadre legislatif.
Je suis entierement d'accord avec karron.
Au lieu de m'aider dans mon interrogation, vous n'avez qu'exposer des experiences personnelles, dans le cadre d'urgence vitale, Où la vous mettez votre responsabilité en jeu.
Personnellement, si le décret existe, il sert à quelquechose. Je n'ai pas la prétention de faire des prescriptions, ce n'est pas mon travail. Rien est anodin.
O°Mystiq°O a écrit :[
En réanimation, quand le patient est intubé, vous gérez vous même la FiO2 ?
Genre si le patient désature, allez vous systématiquement voir le médecin pour lui demander l'autorisation de remonter le pourcentage ou le faites vous vous mêmes ?
Simple question de curiosité
nous nous avons une prescription pour la ventilation: le mode ventilatoire, volume, pep......et un objectif de sat (et non pas une pres de tant d'o2), par exemple on veut pour tel patient une sat supérieure à 92%, à nous d'adapter la fio2 en fonction de cet objectif.
bien sur nous signalons si nous devons augmenter cette fio2 de façon rapide, genre de 30 à 80% car le patient le necessite ou pour tout prblème, une désat sévère qui a eu du mal remonter.... enfin bref.
dans notre réa nous avons des protocoles pour presque tout, nous sommes trés autonomes au niveau ide.
y'a pas de problèmes y'a que des solutions!!!
c'est là même pipine qu'avant, juste un p'tit soucis en modifiant mon profil....
c'est là même pipine qu'avant, juste un p'tit soucis en modifiant mon profil....
JeromeF59 a écrit :Bonsoir à tous,
Je vois que ma question a suscité beaucoup de réponse. Je tiens a rappeler quand même que ma question était posée dans le cadre legislatif.
Je suis entierement d'accord avec karron.
Au lieu de m'aider dans mon interrogation, vous n'avez qu'exposer des experiences personnelles, dans le cadre d'urgence vitale, Où la vous mettez votre responsabilité en jeu.
Personnellement, si le décret existe, il sert à quelquechose. Je n'ai pas la prétention de faire des prescriptions, ce n'est pas mon travail. Rien est anodin.
c'était un plaisir de te répondre
j'aime bien Charlie, mais Nigéria a beaucoup plus besoin de nous
#je suis Nigéria
#je suis Nigéria
Dans un cadre législatif, si devant une personne présentant des signes d'hypoxie (eh oui sinon pourquoi mettre de l'O2 ou modifier le débit), tu préviens le médecin pour qu'il vienne et en attendant tu mets le patient 1/2 assis , lui mets la saturation et restes à côté de lui pour voir l'évolution, en lui disant que le médecin va arriver sans lui mettre d'o2 car pas de prescription médicale? D'un point de vu purement législatif, si lors de l'arrivée du médecin le patient a décompensé de façon grave voir irrémédiable(si arrêt respiratoire je peux faire des insuflations) faute d'apport d'O2, quels sont les risques auxquels tu dois t'attendre?
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lollypop02
- Forcené
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- Inscription : 11 nov. 2003 09:37
Je travaille en pneumologie.
Il y a deux semaines un patient a fait une fausse route, la saturation était à 76%...il respirait mal..pas encore de cyanose, j'ai de suite appeler le médecin...puis a saturation a baissé a 73% il a commence a cyanosé...j'a pas hesiter à lui mettre de l'o2 au masque a haite concentration ( sa saturation était seulement à 84% a 12l !!!).J'ai réapeler le medecin pour ui dire que c'etait une urgene (il était 20h30) bref lepatient a finis aux soins intensifs par la suite...Je n'ose pas imaginer le temp qu'on aurait perdu sans mon O2!!!!!
Peu apres que l medecin soit arrivé il commencait a diminuer sa conscience...Pour la suite, le medecin m' prescrit en toutes lettres la prescription d'02 pour que je sois couverte.
Le patient n'etait pas BPCO et etait la pour un AVC....
Il y a deux semaines un patient a fait une fausse route, la saturation était à 76%...il respirait mal..pas encore de cyanose, j'ai de suite appeler le médecin...puis a saturation a baissé a 73% il a commence a cyanosé...j'a pas hesiter à lui mettre de l'o2 au masque a haite concentration ( sa saturation était seulement à 84% a 12l !!!).J'ai réapeler le medecin pour ui dire que c'etait une urgene (il était 20h30) bref lepatient a finis aux soins intensifs par la suite...Je n'ose pas imaginer le temp qu'on aurait perdu sans mon O2!!!!!
Peu apres que l medecin soit arrivé il commencait a diminuer sa conscience...Pour la suite, le medecin m' prescrit en toutes lettres la prescription d'02 pour que je sois couverte.
Le patient n'etait pas BPCO et etait la pour un AVC....
Infirmière en pneumologie
pipine29 a écrit :O°Mystiq°O a écrit :[
En réanimation, quand le patient est intubé, vous gérez vous même la FiO2 ?
Genre si le patient désature, allez vous systématiquement voir le médecin pour lui demander l'autorisation de remonter le pourcentage ou le faites vous vous mêmes ?
Simple question de curiosité
nous nous avons une prescription pour la ventilation: le mode ventilatoire, volume, pep......et un objectif de sat (et non pas une pres de tant d'o2), par exemple on veut pour tel patient une sat supérieure à 92%, à nous d'adapter la fio2 en fonction de cet objectif.
bien sur nous signalons si nous devons augmenter cette fio2 de façon rapide, genre de 30 à 80% car le patient le necessite ou pour tout prblème, une désat sévère qui a eu du mal remonter.... enfin bref.
dans notre réa nous avons des protocoles pour presque tout, nous sommes trés autonomes au niveau ide.
Oki même système dans mon service
Notre médecin nous dit que tel enfant doit avoir un sat' comprise entre 88 et 94 % par exemple (selon la pathologie et l'âge) et nous, on gère notre pourcetnage d'o2.. Idem, je préviens si je dois passer brutalement à un gros pourcentage, ou si l'enfant continue de désaturer sans raison apparente après aspiration et vérification du respirateur (enfin l'inverse)
Infirmière puéricultrice
Bonjour ou bonsoir à toutes et tous,
Concernant l'administration d'O2 face à une situation d'urgence et dans le cadre de ma profession d'ambulancier DE, ma formation nous autorise à donner de l'O2 quand une personne est en détresse respiratoire grave.
Prenons des exemples qui me sont arrivés personnellement :
Un cas d'une personne agée, avec des antécédents d'insuffisance respiratoire aigue et des antécédents cardiaques, qui est généralement sous O2 à 3L/min avec lunettes sous prescription de son médecin traitant ou spécialiste.
En arrivant, je voie la personne la bouche ouverte, cherchant à respirer, une mousse rosâtre sortant de sa bouche.Je commence à dire à mon auxiliaire d'aller fissa me prendre la bouteille d'O2, le BAVU, l'aspi de mucosités et pendant ce temps je mets la personne en position assise, lui dégrafe son pantalon et sa chemise.Je remarque un début de cyanose sur les téguments thoraciques, j'hurle à mon coéquipier d'appeler le SMUR de toute urgence en précisant qu'il y a suspicion d'OAP.
Je lui administre l'O2 à 15L/min et essaye tant bien que mal d'aspirer les sécrétions.
Dans la précipitation, j'ai oublié de prendre une mesure de sa Sat...
Ce fut ma première vraie urgence dans l'exercice de mon métier.
On a mis 2H à mettre en condition et stabiliser le patient avec le SMUR et les SP venus en renfort.
Par la suite, cette personne a finie en réanimation et je n'ai pas eu d'autres nouvelles.
Deuxième cas, je suis appellé en urgence par le 15 sur une maison de retraite ou m'attends un monsieur de 76 ans présentant une suspicion de choc septique.
L'infirmière de la maison de retraite m'indique qu'il a beaucoup de mal à respirer.
Je fais mon bilan personnel : exam des pupilles, la personne est bien consciente et a toutes ses facultés, pouls, TA, FR.
Elle est dyspnéique, présente une orthopnée, frissonne énormément, se plaint du froid (alors qu'il faisait très chaud dans la chambre).
Aucun bruit significatif à l'auscultation de sa respiration.
Je la conditionne sur mon brancard, et décide de la mettre sous O2 à 2L/min avec des lunettes.
A notre arrivée aux urgences du CH, je fais mon bilan à l'infirmière d'accueil et au médecin et donne toutes les infos relatives du patient à l'équipe soignante.
Bon boulot de la part du médecin.Fin de mission.
Face à une situation grave ou bénigne, avec les constantes et les symptômes, on peut suspecter tel ou telle pathologie et en remédier avec les moyens dont nous disposons.
De savoir si on a le droit de mettre de l'O2 ou pas dans un cadre législatif, nous ambulanciers, sommes autorisés à utiliser l'O2 si et seulement si nous en jugions la nécéssité.
Nous sommes responsables de la personne pendant sa prise en charge et ne veux en aucun cas qu'elle arrive décédée à cause d'un doute sur la bonne décision à prendre.
Nous avons été formés, personnels du corps médical et paramédical, à intervenir face à toute situation d'urgence et à apprécier l'état clinique d'un patient.
Concernant l'administration d'O2 face à une situation d'urgence et dans le cadre de ma profession d'ambulancier DE, ma formation nous autorise à donner de l'O2 quand une personne est en détresse respiratoire grave.
Prenons des exemples qui me sont arrivés personnellement :
Un cas d'une personne agée, avec des antécédents d'insuffisance respiratoire aigue et des antécédents cardiaques, qui est généralement sous O2 à 3L/min avec lunettes sous prescription de son médecin traitant ou spécialiste.
En arrivant, je voie la personne la bouche ouverte, cherchant à respirer, une mousse rosâtre sortant de sa bouche.Je commence à dire à mon auxiliaire d'aller fissa me prendre la bouteille d'O2, le BAVU, l'aspi de mucosités et pendant ce temps je mets la personne en position assise, lui dégrafe son pantalon et sa chemise.Je remarque un début de cyanose sur les téguments thoraciques, j'hurle à mon coéquipier d'appeler le SMUR de toute urgence en précisant qu'il y a suspicion d'OAP.
Je lui administre l'O2 à 15L/min et essaye tant bien que mal d'aspirer les sécrétions.
Dans la précipitation, j'ai oublié de prendre une mesure de sa Sat...
Ce fut ma première vraie urgence dans l'exercice de mon métier.
On a mis 2H à mettre en condition et stabiliser le patient avec le SMUR et les SP venus en renfort.
Par la suite, cette personne a finie en réanimation et je n'ai pas eu d'autres nouvelles.
Deuxième cas, je suis appellé en urgence par le 15 sur une maison de retraite ou m'attends un monsieur de 76 ans présentant une suspicion de choc septique.
L'infirmière de la maison de retraite m'indique qu'il a beaucoup de mal à respirer.
Je fais mon bilan personnel : exam des pupilles, la personne est bien consciente et a toutes ses facultés, pouls, TA, FR.
Elle est dyspnéique, présente une orthopnée, frissonne énormément, se plaint du froid (alors qu'il faisait très chaud dans la chambre).
Aucun bruit significatif à l'auscultation de sa respiration.
Je la conditionne sur mon brancard, et décide de la mettre sous O2 à 2L/min avec des lunettes.
A notre arrivée aux urgences du CH, je fais mon bilan à l'infirmière d'accueil et au médecin et donne toutes les infos relatives du patient à l'équipe soignante.
Bon boulot de la part du médecin.Fin de mission.
Face à une situation grave ou bénigne, avec les constantes et les symptômes, on peut suspecter tel ou telle pathologie et en remédier avec les moyens dont nous disposons.
De savoir si on a le droit de mettre de l'O2 ou pas dans un cadre législatif, nous ambulanciers, sommes autorisés à utiliser l'O2 si et seulement si nous en jugions la nécéssité.
Nous sommes responsables de la personne pendant sa prise en charge et ne veux en aucun cas qu'elle arrive décédée à cause d'un doute sur la bonne décision à prendre.
Nous avons été formés, personnels du corps médical et paramédical, à intervenir face à toute situation d'urgence et à apprécier l'état clinique d'un patient.
"Vous qui tenez à la gloire ; soignez bien votre tombeau, couchez vous y bien car vous y resterez."
Chateaubriand
Chateaubriand
oxygène: prescription médicale
Deux questions:
1. Pourquoi le fait d'augmenter l'oxygène entraîne-t-il une augmentation de la capnie? (serait-ce du fait de la consommation d'O2 c'est-à-dire de la production de CO2 +H2O lors de la respiration?)
2. Pour un insuffisant respiratoire chronique, j'ai toujours appris qu'un débit d'oxygène élévé pouvait être délétère? Comment réagir en cas de désaturation chez ces patients? peut-on leur délivrer de l'oxygène à fort débit sur un court laps de temps? et s'il est intubé et qu'il désature, peut-on lui délivrer de l'oxygène à 100% (FiO2 à 100%) sur un court laps de temps?
Merci d'avance pour vos réponses!
Cordialement.
domi;)
1. Pourquoi le fait d'augmenter l'oxygène entraîne-t-il une augmentation de la capnie? (serait-ce du fait de la consommation d'O2 c'est-à-dire de la production de CO2 +H2O lors de la respiration?)
2. Pour un insuffisant respiratoire chronique, j'ai toujours appris qu'un débit d'oxygène élévé pouvait être délétère? Comment réagir en cas de désaturation chez ces patients? peut-on leur délivrer de l'oxygène à fort débit sur un court laps de temps? et s'il est intubé et qu'il désature, peut-on lui délivrer de l'oxygène à 100% (FiO2 à 100%) sur un court laps de temps?
Merci d'avance pour vos réponses!
Cordialement.
domi;)
La seule révolution possible, c'est d'essayer de s'améliorer soi-même, en espérant que les autres fassent la même démarche. Le monde ira mieux alors. Georges Brassens.
Moi, on m'a toujours parlé de "l'effet paradoxal de l'oxygène".
C'est un médicament qui doit être utilisé à bon escient.
Cela va au-delà de mes connaissances d'ambulancier
mais ce que je sais c'est qu'on ne doit pas l'administrer à tout va car il peut faire tout le contraire de ce qu'on attends...
Pour un BPCO, la question de l'O2 est en effet très délicate.
Y-a t'il un pneumologue sur le forum ?
C'est un médicament qui doit être utilisé à bon escient.
Cela va au-delà de mes connaissances d'ambulancier
mais ce que je sais c'est qu'on ne doit pas l'administrer à tout va car il peut faire tout le contraire de ce qu'on attends...
Pour un BPCO, la question de l'O2 est en effet très délicate.
Y-a t'il un pneumologue sur le forum ?
"Vous qui tenez à la gloire ; soignez bien votre tombeau, couchez vous y bien car vous y resterez."
Chateaubriand
Chateaubriand
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Dop@mine
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- Inscription : 08 juin 2004 22:26
- Localisation : Somewhere over the rainbow
Je la conditionne sur mon brancard, et décide de la mettre sous O2 à 2L/min avec des lunettes.
2/min n'est pas un débit correspondant à une utilisation en urgence dans le cadre d'une détresse vitale. A moins que le régulateur ne vous ai demandé de le régler à ce niveau.
Pour un BPCO, la question de l'O2 est en effet très délicate.
Y-a t'il un pneumologue sur le forum ?
La question a déjà été multitraitée. Pas besoin de pneumologue
.
Deux réponses trouvées rapidement :
Une
Deux
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lollypop02
- Forcené
- Messages : 332
- Inscription : 11 nov. 2003 09:37
et oui pas plus de 3 l/mn .
Si non tu vas la tuer . et puis quand elle fera la carpe , et bien tu la regardera et tu lui dira pas trops d'oxygene madame , c'est pour votre bien si non vous n'allez plus respirer!! . et puis elle ne respire plus .
bas merde alors quiqui à mi de L'o2 à ce patient!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
chez "un BPCO car cela provoque une hypercapnie et tu abolit le dernier stimulus qui est l'hypoxémie chez le sujet... il y a donc hypoventilation et constitution ou aggravation de l hypercapnie!compensation massive ,il faut rester à moins de 3 Litre."=>oui au quotidien. en situation normale
Mais pas dans le cas d'une decompensation respiratoire majeur car c'est son hypoxie severe qui va le tuer . et encore on reste simple!
Alors arreter d'avoir des affirmations tranchées qui peuvent induire en erreur.
Si non tu vas la tuer . et puis quand elle fera la carpe , et bien tu la regardera et tu lui dira pas trops d'oxygene madame , c'est pour votre bien si non vous n'allez plus respirer!! . et puis elle ne respire plus .
bas merde alors quiqui à mi de L'o2 à ce patient!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
chez "un BPCO car cela provoque une hypercapnie et tu abolit le dernier stimulus qui est l'hypoxémie chez le sujet... il y a donc hypoventilation et constitution ou aggravation de l hypercapnie!compensation massive ,il faut rester à moins de 3 Litre."=>oui au quotidien. en situation normale
Mais pas dans le cas d'une decompensation respiratoire majeur car c'est son hypoxie severe qui va le tuer . et encore on reste simple!
Alors arreter d'avoir des affirmations tranchées qui peuvent induire en erreur.
lollypop02 a écrit :il ne faut pas mettre d'oxygene a haut debit = superieur 3L/min chez un BPCO car cela provoque une hypercapnie et tu abolit le dernier stimulus qui est l'hypoxémie chez le sujet... il y a donc hypoventilation et constitution ou aggravation de l hypercapnie!!!
avez vous regardé les liens indiqués???
si je suis réservé sur les 2l au lunettes en urgence, la première situation indiqué par notre ami ambbbulancier est la bonne réponse pour son niveau de compétence et la bonne réponse tout court!
si vous actualisez vos connaissances vous découvrirez que meme chez le BPCO c'est l'hypoxie qui tue plus rapidement qu'une éventuelle hypercapnie. mais on est las de le dire, apparement dans le désert
j'aime bien Charlie, mais Nigéria a beaucoup plus besoin de nous
#je suis Nigéria
#je suis Nigéria
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lollypop02
- Forcené
- Messages : 332
- Inscription : 11 nov. 2003 09:37
Haegen a écrit :lollypop02 a écrit :il ne faut pas mettre d'oxygene a haut debit = superieur 3L/min chez un BPCO car cela provoque une hypercapnie et tu abolit le dernier stimulus qui est l'hypoxémie chez le sujet... il y a donc hypoventilation et constitution ou aggravation de l hypercapnie!!!
avez vous regardé les liens indiqués???
si je suis réservé sur les 2l au lunettes en urgence, la première situation indiqué par notre ami ambbbulancier est la bonne réponse pour son niveau de compétence et la bonne réponse tout court!
si vous actualisez vos connaissances vous découvrirez que meme chez le BPCO c'est l'hypoxie qui tue plus rapidement qu'une éventuelle hypercapnie. mais on est las de le dire, apparement dans le désert
ma reponse était une reponse d'odre général.je repondais à la question du pourquoi l'02 a haut débit peut aggraver l'etat d'un patient...
Il est evident que je vais pas regarder un patient s'etouffer car le mettre a 3L va le tuer....
je ne parlais donc pas des situations d'urgences....!
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