L'Ordre national Infirmier : Qu'en est-il ?

[moukat35]

Et entre le MEDEF et Libertaire, que lisez vous?
Et surtout quelle analyse êtes vous capable de faire sans uniquement copier/coller un pauvre site qui ne vous a rien fait.

J'observe..
et je suis bien placé pour le faire.

[cb64800]

les grosses entreprises du cac 40 bénéficient aussi massivement de l'argent public, argent qui manque ainsi à la sécu ( car exonération de charges sociales ) et par ricochet à nous.
si un peu d'argent va aux syndicats, est ce que ça te gene.
historiquement, fait la balance entre ce que t'ont apporté les syndicats en matiere de progrés social, et ce que t'a apporté le patronat.
là, on peut discuter, si tu veux.

Les exonérations des grosses entreprises me gênent tout autant.
Le financement des syndicats, pour une part, par de l'argent public ne me gênerait absolument pas s'il était fait en toute transparence. Ce n'est pas le cas aujourd'hui. Toucher de l'argent public sans avoir l'obligation de rendre des comptes (je crois que seule la CFDT le fait) c'est, avouons-le, un peu curieux...
Pour ce que est de l'apport des syndicats en matière de progès social, il est indéniable, et il n'est pas du tout question pour moi de le remettre en cause.
Tout comme je crois en l'apport de l'ONI pour la profession infirmière.
Je fais la distinction entre la défense des salariés, des conditions de travail, et la défense d'une profession. Et, honnêtement, s'il est un fait que les syndicats apportent un vrai plus pour la première, ils ne sont vraiment pas montrés convainquants pour la seconde.
C'est pourquoi je suis tout à la fois pour les syndicats, et pour l'ONI.
Il semble qu'ici, ce soit difficile à concevoir...
Pour ce qui est du patronat, ben... je vois pas trop le rapport (je ne suis pas au MEDEF ), mais bon, il nous apporte quand même du boulot. Sans patrons, sans entreprises, pas de boulot. Ça parait évident.
Le mien, de patron, me donne du travail. Ce n'est pas rien, non ?

[SUD Montperrin]

Pour ce qui est du patronat, ben... je vois pas trop le rapport (je ne suis pas au MEDEF ), mais bon, il nous apporte quand même du boulot. Sans patrons, sans entreprises, pas de boulot. Ça parait évident.
Le mien, de patron, me donne du travail. Ce n'est pas rien, non ?

Le dernier qui m'avait sortis cet argument c'est mon grand père (92 ans aux fraises cette année).
C'est le "ca parait évident" qui me hérisse le plus.

[cb64800]

Pour ce qui est du patronat, ben... je vois pas trop le rapport (je ne suis pas au MEDEF ), mais bon, il nous apporte quand même du boulot. Sans patrons, sans entreprises, pas de boulot. Ça parait évident.
Le mien, de patron, me donne du travail. Ce n'est pas rien, non ?

Le dernier qui m'avait sortis cet argument c'est mon grand père (92 ans aux fraises cette année).
C'est le "ca parait évident" qui me hérisse le plus.

J'en suis fort désolé. Et en quoi cela vous hérisse-t-il, SVP ?

[SUD Montperrin]

Quitte à me faire lyncher par mes collègues, je suis assez d'accord avec cela. Je pense que nous ne devrions fonctionner qu'avec nos cotisations et nous débrouiller pour les locaux.
Et même pour les instances j'ai une position assez tranchée. Je ne crois pas que les syndicats soient des forces de propositions. Juste d'opposition lorsqu'ils ne sont pas d'accord.

[SUD Montperrin]

Pour ce qui est du patronat, ben... je vois pas trop le rapport (je ne suis pas au MEDEF ), mais bon, il nous apporte quand même du boulot. Sans patrons, sans entreprises, pas de boulot. Ça parait évident.
Le mien, de patron, me donne du travail. Ce n'est pas rien, non ?

Le dernier qui m'avait sortis cet argument c'est mon grand père (92 ans aux fraises cette année).
C'est le "ca parait évident" qui me hérisse le plus.

J'en suis fort désolé. Et en quoi cela vous hérisse-t-il, SVP ?

Parce que ce que vous dites est un poncif majeur.
D'autres organisations de l'économie existent et pas toutes avec des patrons. Bien sur elles n'ont pas fait leurs preuves. Mais peut on dire que le capitalisme ai fait ses preuves. Si à part pour affamer un tiers de la population mondiale.

[Leopold Anasthase]

Visiblement, vous vous moquez totalement de vos interlocuteurs, puisque vous ne faites aucun effort pour citer correctement.

[...] ce ne sont pas vos pauvres arguments de wc public [...]

De wc publics, pourquoi publics ? Pourquoi pas privé ? C'est votre côté révolutionnaire, les wc sont à tout le monde ? Les wc appartiennent à celui qui les remplit ?

les ide publics relevent des conseils de discipline des capl pour toutes sanctions administratives et qui ne préjugent en rien de sanctions au pénal

C'est vrai pour tous les fonctionnaires, pas seulement les ide, et l'oni n'y changera rien.

enfin si pour vous l'ordre des medecins mérite d'etre montrer en exemple, ce n'est pas le cas pour moi

Il ne s'agit pas de montrer en exemple, mais de comparer la position sociale des médecins et celle des ide.

[Cathy75012]

Le bureau a été élu ce jour dans mon département.
Nous avons créé 5 commissions.
La secrétaire a déjà du boulot !

Est il possible de connaître les thèmes de travail de ces commissions, ou bien est ce "top secret" ?

[Bracciano-Galley]

franchement ça deviens soulant. A chaque fois y a 3 pages de "oni c'est nul" "non c'est bien" vive les syndicat" " abas les patrons".... Ca commence à bien faire, perso je viens sur ce post pour essayer de savoir comment ça se passe dans les autres département ou pour donner des infos sur ce que nous nous avons prévu et on assiste à votre gueguerre. Vous voulez pas ouvrir un topic exprés pour ça???? franchement ça me donne pas envie de venir ecrire mes démarches sur le 37!

et si c'etait justement le but de certains : vous dégouter de venir echanger constructivement sur cet Ordre ? Y avez-vous pensé ?

Faire devier un sujet vers la polémique en déclenchant une averse de messages de réponses n'ayant plus rien à voir avec le sujet initial est le but du trolling, le but du troll C'est une technique éprouvée sur le Net et qui peut être tout aussi efficace que la propagande, voire plus, dans la mesure où elle finit par faire taire les intervenants "constructifs".

D'ailleurs, si j'en crois la diminution progressive du nombre d'élus, qui avaient commencé à intervenir sur cette mise en place de l'Ordre et qui maintenant se taisent, ça a même l'air de commencer à fonctionner ici alors qu'il aurait été tellement simple pour certains d'ouvrir un topic "contre l'Ordre". Mais ça n'aurait pas eu le même effet ....

[S@ndy_]

Je viens de supprimer une dizaine de messages hors sujet, règlement de compte et flood

J'aimerai faire autre chose quand je viens sur le forum, alors merci de respecter le sujet et d'en finir avec cette gueguerre pour ou contre l'ONI, ça devient lassant, vous vous répétez !

L'équipe modération n'hésitera pas à continuer et ne venez pas crier à la censure, modérez vous, et ensuite on avisera

[S@ndy_]

Je rappelle aussi que ce sujet n'a pas pour but de débattre sur les syndicats.
Si vous souhaitez le faire, ouvrez donc un nouveau sujet.

Quant aux messages persos, ils se font via la messagerie personnelle.

[erick]

Dégouté.... comme dit flog

Se taire .....Moi ce que je vois c'est des problèmes d'organisation pour se réunir......dommage

Quand à échanger sur des thèmes de travail c'est trop tôt , ou je me trompe....

Je suis attentiste.

[Stephan]

Le bureau a été élu ce jour dans mon département.
Nous avons créé 5 commissions.
La secrétaire a déjà du boulot !

Est il possible de connaître les thèmes de travail de ces commissions, ou bien est ce "top secret" ?[/quote}


Dit comme ça, je n'ai pas vraiment envie de répondre.
Salut, tu vas bien ?
je ne passe pas ma vie sur le forum non plus...

- Commission Démographie et statistiques
- Commission Formation et coopération entre professionnels
- Commission Veille documentaire
- Commission Déontologie, éthique
- Commission Communication, promotion de la profession.
commission de conciliation

[Cathy75012]

Merci de ces informations.
Pour être constructif, il faut être concret, de manière à s'échanger les idées, afin que chacun avance dans son département.

[SUD Montperrin]

franchement ça deviens soulant. A chaque fois y a 3 pages de "oni c'est nul" "non c'est bien" vive les syndicat" " abas les patrons".... Ca commence à bien faire, perso je viens sur ce post pour essayer de savoir comment ça se passe dans les autres département ou pour donner des infos sur ce que nous nous avons prévu et on assiste à votre gueguerre. Vous voulez pas ouvrir un topic exprés pour ça???? franchement ça me donne pas envie de venir ecrire mes démarches sur le 37!

et si c'etait justement le but de certains : vous dégouter de venir echanger constructivement sur cet Ordre ? Y avez-vous pensé ?

Faire devier un sujet vers la polémique en déclenchant une averse de messages de réponses n'ayant plus rien à voir avec le sujet initial est le but du trolling, le but du troll C'est une technique éprouvée sur le Net et qui peut être tout aussi efficace que la propagande, voire plus, dans la mesure où elle finit par faire taire les intervenants "constructifs".

D'ailleurs, si j'en crois la diminution progressive du nombre d'élus, qui avaient commencé à intervenir sur cette mise en place de l'Ordre et qui maintenant se taisent, ça a même l'air de commencer à fonctionner ici alors qu'il aurait été tellement simple pour certains d'ouvrir un topic "contre l'Ordre". Mais ça n'aurait pas eu le même effet ....

http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet_et_Usenet)
Je vais vous citer un très bon article:

Certaines personnes dénoncent les abus d’utilisation du terme « troll » qui pourrait parfois servir à couper court à toute discussion et débat. Ainsi, un intervenant à un débat pourrait utiliser ce terme afin de discréditer les personnes qui remettent en cause ses thèses, en les accusant de vouloir polémiquer. Le troll se détachant d’une simple opposition d’idées par l’aspect volontaire de la polémique, il est parfois extrêmement difficile à détecter. Ainsi, parfois, ce peut être l’accusateur qui est en fait un troll
[url=http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_hypercritique](voir la méthode hypercritique).
[/url]

No comment...

Par contre pour continuer dans la dénonciation de conflits d'intérèts...
Que pourrions nous dire de quelqu'un qui se prétends infirmier. Je dis prétends, parce que en fait il tiens un cabinet de consulting/management (par la méthode de la PNL, mais c'est un détail) et n'exerce donc plus.
Jusque là. Rien de bien fabuleux.
Son compagnon est lui un candidat et finalement élu de l'ordre.
Maintenant imaginons que cet infirmier milite sauvagement sur un forum pour l'ordre, et donc pour le paiement des cotisations. Bien sur la personne ne dis surtout pas qu'elle n'exerce plus et continue à se prétendre "infirmier de base".
Que penser de cette personne qui elle n'aura pas à payer les cotisations, tandis que c'est son compagnon qui tirera les marrons du feu?

Et là, à ce moment là je recite un extrait de l'article sur le trawling:

Certains auteurs de trolls relèvent d'une activité professionnelle rémunérée par une société ou pour leur propre compte. Leur motivation étant solide, leurs interventions peuvent parfois engendrer des discussions d'une violence spectaculaire,

"Les personnages et les situations de ce récit étant purement fictifs, toute ressemblance avec des personnes ou des situations existantes ne saurait être que fortuite."
Bonne journée