L'Ordre national Infirmier : Qu'en est-il ?

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Spiderpig
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Message par Spiderpig »

s'agit il de mauvaise foi toute feminine ?

Huhu! Thierry84. Certes les hurlements de leopold Anasthase, repris par Cathy75012 font très hystériques, mais de là à faire preuve de sexisme? Mmm? :lol: :lol: :lol:
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Message par Cathy75012 »

thierry84 a écrit :
Cathy75012 a écrit :
Leopold Anasthase a écrit :Bravo pour la communication concernant la destruction de notre décret : une petite note interne noyée au milieu d'un bulletin fédéral CGT. Comparé aux dizaines de tracts et manifestations organisées contre l'oni.


+ 1


il faut savoir ce que vous voulez, vous vouliez une prise de décision, la voilà, et je la trouve plutot bien fichue ( trop ? )
ou bien s'agit il de mauvaise foi toute feminine ?
je persiste à dire que crier sur un forum est trés impoli.
peut etre est ce la seule solution quand on est à court d'arguments.


Je ne demande pas une prise de position dans un bulletin interne, mais une action, pour contrer cette mesure gouvernementale.

Le SNPI et la FNI ont lancé une pétition.

Que font les grandes centrales syndicales ?
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Message par Cathy75012 »

Spiderpig a écrit :
s'agit il de mauvaise foi toute feminine ?

Huhu! Thierry84. Certes les hurlements de leopold Anasthase, repris par Cathy75012 font très hystériques, mais de là à faire preuve de sexisme? Mmm? :lol: :lol: :lol:


Je croyais que l'humour de bidasse avait disparu avec le service militaire...
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thierry84
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Message par thierry84 »

Cathy75012 a écrit :
Spiderpig a écrit :
s'agit il de mauvaise foi toute feminine ?

Huhu! Thierry84. Certes les hurlements de leopold Anasthase, repris par Cathy75012 font très hystériques, mais de là à faire preuve de sexisme? Mmm? :lol: :lol: :lol:


Je croyais que l'humour de bidasse avait disparu avec le service militaire...


le service à disparu, pas la mauvaise foi, meme si celle ci transcende les sexes.
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thierry84
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Message par thierry84 »

Cathy75012 a écrit :
thierry84 a écrit :
Cathy75012 a écrit :
Leopold Anasthase a écrit :Bravo pour la communication concernant la destruction de notre décret : une petite note interne noyée au milieu d'un bulletin fédéral CGT. Comparé aux dizaines de tracts et manifestations organisées contre l'oni.


+ 1


il faut savoir ce que vous voulez, vous vouliez une prise de décision, la voilà, et je la trouve plutot bien fichue ( trop ? )
ou bien s'agit il de mauvaise foi toute feminine ?
je persiste à dire que crier sur un forum est trés impoli.
peut etre est ce la seule solution quand on est à court d'arguments.


Je ne demande pas une prise de position dans un bulletin interne, mais une action, pour contrer cette mesure gouvernementale.

Le SNPI et la FNI ont lancé une pétition.

Que font les grandes centrales syndicales ?


si tu avais lu le tract, tu saurais que l'UFMICT CGT prépare une proposition d'action UNITAIRE.
pourra t'on compter sur toi?
je remarque à nouveau que tu es incapable de t'exprimer sans élever le ton.
est ce que je m'énerve moi.
quant aux pétitions, si tu as du temps à perdre...
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Spiderpig
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Message par Spiderpig »

Je croyais que l'humour de bidasse avait disparu avec le service militaire...

Cathy75012, répondre à ce genre de provocation ne m'interresse pas. Abstiens-toi la prochaine fois, tu économiseras ton énergie et ton temps.
:clin:
Et pour ton information, hurler sur un forum, ou reprendre des propos ecrit en gras et en grande taille est considéré comme un manque de respect :roll:
Gnouf?
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SNPI syndicat infirmier
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Message par SNPI syndicat infirmier »

Le 20 Juin 2008 - (Infirmiers.com) : La profession infirmière est-elle menacée par la récente recommandation de la HAS sur les délégations, transferts, de compétences, tâches, etc ? Oui, répondent deux syndicats infirmiers (FNI et SNPI) rejoints par quelques ordres infirmiers départementaux : formulée sans véritable concertation avec les principales intéressées, la préconisation d’une logique de « missions » mixée à un décret d’actes modifié ouvre la porte aux déqualifications professionnelles et à « toutes les dérives ». Non, répondent d’autres : elle prend acte de la nécessité de faire évoluer la réglementation professionnelle et la concertation reste d’actualité.

Sur le fond : missions et décret d’actes

La discussion est donc focalisée sur deux points, un de fond et un de forme. Sur le fond, elle démarre sur le décret d’actes, prévu par l’article du code de santé publique relatif à l’exercice illégal de la médecine (L-4111-1) qui énumère les actes de soins
Cependant, pour les deux syndicats qui appellent à contester les conclusions de la HAS (le FNI – Fédération nationale des infirmiers, du côté des infirmières libérales, et le SNPI – Syndicat national des professionnels infirmiers, du côté des infirmières salariées), c’est le décret de compétences qui définit en pratique l’exercice infirmier ou, qui, au moins, en est le « garde-fou ». Dans l’état actuel des choses, y toucher revient à prendre le risque d’autoriser des personnes insuffisamment qualifiées à exercer des actes médicaux ou infirmiers, avec un impact sur la sécurité des soins. Sont notamment visés des métiers « nouveaux » préconisés par la HAS (par exemple en gériatrie) ou l’acquisition d’un diplôme infirmier par le processus de VAE (validation des acquis de l’expérience), qui court-circuite le parcours habituel de formation par les IFSI (instituts de formation aux soins infirmiers). Le gouvernement serait d’autant plus enclin à suivre la recommandation de la HAS que son application permettrait de substantielles économies sur les rémunérations infirmières. Enfin, pour l’instant, tout ce qui n’est pas « acté » n’est ni reconnu, ni financé : une logique de missions risquerait d’empêcher la reconnaissance financière demandée pour certaines pratiques infirmières spécialisées de fait.

Présidente du SNIIL (Syndicat national des infirmières et infirmiers libéraux), Annick Touba pense que la recommandation de la HAS a le mérite de poser quelques jalons d’une évolution de la profession infirmière vers une plus grande reconnaissance, notamment grâce à cette logique de missions. Comme le notent certains participants aux blogs et forums infirmiers internet, elle remarque qu’un certain nombre d’actes sont déjà pratiqués de fait par certaines infirmières (à domicile et à l’hôpital, où cela dépend du service où elles exercent) et qu’il est donc important que cela soit reconnu. Pour elle, le processus de nomenclature d’actes est long et restreint le nécessaire élargissement de l’autonomie professionnelle.


Associer décret d’actes et logique de missions : comment ?

Il faut bien noter que sur le fond, tout le monde pense qu’il faut associer décrets d’actes et logique de missions. Les divergences portent sur la mise en œuvre de cette complémentarité. Pour le FNI, il y a un préalable nécessaire : que les infirmiers soient reconnus, comme les sages-femmes, « profession médicale à compétence définie » et qu’à terme, toutes les professions de santé, y compris les médecins, soient sur ce même modèle. Philippe Tisserand (son président) pense qu'en attendant, « il suffit simplement d'inscrire ces missions au rôle propre des infirmières dans le code de la santé publique, comme cela a été fait pour la prescription infirmière, et comme cela va être fait pour la vaccination, de façon très concrète . » Thierry Amouroux (SNPI) considère que « le décret d’acte a été régulièrement réactualisé pour tenir compte de l’évolution des techniques, il n’est donc en aucun cas un frein à la reconnaissance des pratiques avancées : c’est un socle de base qui garanti des soins de qualité réalisés par des professionnels correctement formés. » Mais pour le SNIIL (et d’autres), c’est fixer les missions infirmières qui va contribuer à redéfinir juridiquement la profession, bien que cela ne soit pas suffisant.


Sur la forme : un problème de concertation et/ou de reconnaissance

Sur la forme, les deux syndicats contestataires (FNI et SNPI) déplorent le manque de concertation de la HAS avec l’ensemble des représentants de la profession infirmière et vont jusqu’à l’accuser de « désinvolture » inhabituelle sur la méthodologie suivie : les experts seraient essentiellement ceux de la DHOS (direction de l’hospitalisation et de l’organisation des soins) et de nombreuses affirmations manqueraient de solidité scientifique. Ayant tous deux pris parti en faveur de l’instauration d’un Ordre infirmier, ils craignent que le gouvernement n’attende pas le fonctionnement effectif du conseil national de celui-ci (prévu pour novembre 2009) pour mettre en œuvre des mesures concernant leur profession, dans le cadre du projet de loi sur l’organisation du système de soins prévu pour cet automne. Pour eux, l’empressement est suspect : et s’il s’agissait précisément de se passer de l’avis des infirmières ? Ils ne manquent d’ailleurs pas de dénoncer le manque de considération pour celles-ci dont auraient fait preuve les EGOS (états généraux sur l’organisation des soins). Mais Annick Touba précise que « le SNIIL a participé activement aux EGOS. »

C’est une constante des 128 associations ou organisations syndicales infirmières de constater le peu de cas fait à leur profession par les politiques ou les medias, sauf lorsque les infirmières descendent dans la rue. Sur ce point, elles sont toutes d’accord et il est très difficile de leur donner tort. La discussion sur le décret de compétences rejoint ainsi facilement la revendication d’une filière LMD (licence-master-doctorat) à l’image de ce qui se fait dans de nombreux autres pays, pièce essentielle de la revalorisation de la profession. Mais, pour le SNIIL par exemple, s’il convient d’être vigilant sur les évolutions annoncées, il est important de rester dans un processus de discussion avec les autorités de santé. Le ministère a d’ailleurs assuré que la concertation reste ouverte. « Sauf qu’aucune organisation n’a été entendue sur l’avenir du décret d’actes et que le ministère ne considère pas utile d'intégrer dans son calendrier de concertation les représentations infirmières, comme les médecins, les Fédérations hospitalières et syndicales », répondent la FNI et le SNPI.

Une question de confiance

En définitive, fond et forme se rejoignent sur une question de confiance : actuellement peut-on l’accorder ou non ? Les autorités de santé ne sont elles à la manœuvre qu’avec des considérations « managériales » ou économiques ? Où sont-elles prêtes à accompagner la profession dans l’évolution que celle-ci souhaite en concertation avec les autres professions de santé ? Mais cette dernière question en suppose une autre, qui la complique singulièrement : la profession peut-elle être unie autour d’objectifs communs ? C’est le but de l’Ordre infirmier. Les débats actuels laissent entrevoir qu’il n’est pas certain que la réponse soit évidente ; par exemple, tout le monde s’accorde-t-il pour qualifier la profession infirmière de « médicale » ? Pas sûr …

Serge Cannasse
Infirmiers.com / Carnets de santé
serge.cannasse@infirmiers.com


Références :


Décret 2004-802 du 29 juillet 2004 relatif aux parties IV et V (dispositions réglementaires) du code de la santé publique et modifiant certaines dispositions de ce code http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... &dateTexte

Pour télécharger la recommandation de la HAS : http://www.has-sante.fr/portail/jcms/c_ ... s-de-sante

Définition du rôle propre de l’infirmier : http://www.infirmiers.com/doss/role-pro ... irmier.php

Appel du SNPI : http://www.syndicat-infirmier.com/artic ... rticle=586

Communiqués de la FNI : http://www.fni.fr/article.php3?id_rubri ... rticle=364 (Egos 2), http://www.fni.fr/article.php3?id_rubri ... rticle=318 (projet de recommandation HAS de décembre 2007), http://www.fni.fr/article.php3?id_rubri ... rticle=308 (VAE et référentiel métier)

Communiqué de presse APM (avec téléchargement du texte de la pétition) : http://www.infirmiers.com/actu/detail_a ... _news=1524
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Gengis
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Message par Gengis »

Sur la forme, merci de mettre des liens racccourcis... chui en 14 pouces moué :P :clin:
La pensée vole, et les mots vont à pieds.
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Message par SNPI syndicat infirmier »

Un article paru sur le site http://www.jim.fr (journal d'informations médicales) :

"Et si ce n’était pas avec les nouveaux métiers que l’on faisait les meilleurs soins ? "

Paris, le vendredi 20 juin 2008 – C’est un anniversaire plutôt singulier que l’on fête aujourd’hui. Il y a un an jour pour jour, le professeur Guy Vallancien, à l’occasion de la journée nationale de la chirurgie organisée par la Fédération hospitalière de France, plaidait en faveur de « l’ouverture des blocs opératoires à d’autres métiers que celui des IBODE (infirmières de blocs opératoires diplômées d’état, ndrl) ». Il n’hésitait pas à indiquer que des techniciens « plus rapidement formés » pourraient également « s’occuper des opérés au bloc ».

Ces déclarations avaient provoqué une profonde colère chez la très grande majorité des syndicats d’infirmières, qui ne s’est nullement limitée aux quelques jours qui ont suivi cette proposition du professeur Vallancien. Un an après, cette remise en cause, plutôt cavalière du caractère indispensable des IBODE, demeure le symbole des attaques que les infirmières ne cessent de subir à leur encontre et qu’elles ont à cœur d’épingler systématiquement.

Assistant de gérontologie

La dernière en date a été « commise » par le docteur Alexandra Fourcade, chargée de mission à la Direction de l’hospitalisation et de l’organisation des soins (DHOS). A l’occasion du salon Hôpital Expo-Intermedica, à la fin du mois de mai dernier, présentant les principaux axes du plan Alzheimer, la responsable aura entre autres développé le volet qui concerne la création de nouveaux métiers, parmi lesquels celui « d’assistants de gérontologie ».

La création de ces assistants est en effet prévue par la mesure n°20 du plan quinquennal contre la maladie d’Alzheimer. « L’assistant de gérontologie contribuera à la prise en charge des malades en situation de grande dépendance ou présentant des troubles cognitifs : il lui appartiendra de suivre le plan de soin, d’aide et d’accompagnement proposé par l’équipe médicale et l’infirmière coordonnatrice » peut-on lire. Même s’ils devraient plus ou moins être placés sous leur « autorité », ces assistants de gérontologie ne sont guère vus avec bienveillance par les infirmières.

Dans plusieurs communiqués, on a ainsi pu voir railler ces futurs assistants eux aussi considérés comme le symbole de ces nouveaux métiers bons marchés dont l’avènement pourrait avoir pour conséquence à terme de déshabiller de toutes leurs compétences les infirmières.

C’est ainsi que la Fédération nationale des infirmières (FNI, majoritaire chez les libéraux) s’est récemment moquée de « cette invention de la DHOS », tandis que le Syndicat national des professionnels infirmiers SNPI a fustigé ce « nouveau concept n’existant dans un aucun pays européen » et n’a pas oublié au passage la référence désormais incontournable aux propos du professeur Vallancien en remarquant que ce concept « ressemble fort aux assistants opératoires » proposés (apparemment très imprudemment !) par le chirurgien !

Nouveaux métiers, vrais dangers

Tant la menace que représenterait la naissance des « assistants de gérontologie » que les propositions du professeur vieilles d’un an sont présentes dans le communiqué de presse du Conseil départemental de l’Ordre infirmier de Charente Maritime, qui égrène toutes les tentatives qui ont été faites ces dernières années pour dessiner la perspective de « nouveaux métiers » qui concurrenceraient celui de l’infirmière.

Outre que ce message témoigne que les instances ordinales des infirmières se mettent bon an mal an en place, il ajoute sa voix aux préoccupations exprimées par plusieurs syndicats d’infirmières concernant le danger qui pèserait sur le décret de compétences des infirmières. Alors que le ministre de la Santé n’a pas caché son ambition de suivre les recommandations de la Haute autorité de Santé (HAS) qui appellent à assouplir les « décrets d’actes » pour les transformer en décrets de missions, le Conseil départemental de l’Ordre « condamne cette perte d’importance du décret d’actes ». Il « dénonce » en outre la « volonté de créer des nouveaux métiers moins qualifiés et moins rémunérés pour des raisons uniquement comptables ».
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Message par moukat35 »

dino a écrit :
cb64800 a écrit : Euh.... dites, les gars, vous vous attendiez à quoi...?
Vous habitez sur quelle planète ? Vous n'avez pas lu la loi avant de faire votre cirque ? :rules: Vous pensiez que les conseils allaient finalement ne pas l'appliquer en voyant votre bonne tête ou quoi ?
Le plus triste, c'est que vous avez peut-être pris la place de gens motivés.
:-~

...vue ma profession de foi (sur laquelle j'ai été élu), je ne sais pas quelle place j'ai pu usurper... :lol:
Ceci dit, à quoi je m'attendais ? :roll: Pas à ça en tout cas ; c'était pire que ce que j'imaginais... :pleure: En fait, je ne suis pas Superman ; je supporte mon patron, ma belle-mère, les caprices de mes gamins...mais je ne suis pas de taille à affronter un conseil de l'ordre départemental. :(
Mon Dieu, quelle horreur...Image
C'est promis, je recommencerai plus ; la prochaine élection à laquelle je postulerai sera le poste de vice-secrétaire au club de pêche de mon village.Image
Bon, allez, c'est pas le tout mais j'ai la cuisine à ranger. Il faut que j'y aille sinon il va y avoir des dégâts collatéraux...Image


:mdr:


faut donner ta démission vite fait mon gars..
Puisque apparemment c'est une corvée.

Surtout ne pas attendre 2 ans ou 4ans.
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Message par dino »

moukat35 a écrit :

faut donner ta démission vite fait mon gars..
Puisque apparemment c'est une corvée.

Surtout ne pas attendre 2 ans ou 4ans.

...si tu avais lu autrement qu'en diagonale, tu saurais que c'est déjà fait...
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Message par revenge of anesthesith »

thierry84 a écrit :les masques tombent!

Ils n'étaient pas mis.
des cathlons, à fond la forme !
la santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.
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thierry84
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Message par thierry84 »

je viens d'apprendre par mail que la FNI et la CGC SNPI accueillent favorablement la proposition d'action unitaire, faite par L'UFMICT CGT, au sujet de la remise en question du decret de compétence,abordée aux journées de l'EGOS.
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Message par moukat35 »

thierry84 a écrit :je viens d'apprendre par mail que la FNI et la CGC SNPI accueillent favorablement la proposition d'action unitaire, faite par L'UFMICT CGT, au sujet de la remise en question du decret de compétence,abordée aux journées de l'EGOS.


La CGT qui demande dans un tract sur ce sujet la dissolution de tous les Ordres dont celui des infirmiers.

Continuons comme ça.
josiane57150
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Anti

Message par josiane57150 »

Franchement , Je ne vous comprend pas .. vous êtes contre l'ordre et donc tout faire pour le bloquer et puis quoi .. ensuite vous pourrez dire vous voyez ça ne marche pas...
il me semblait que justement l'ordre ne devait pas devenir la vitrine d'un syndicat ou d'un autre ,c 'est pour ça que je me suis présentée
et je trouve dommage vos réactions
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